Обсуждение статьи "НИЛ ИРИКИЙСКИЙ"

д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2838
Дата регистрации: 08.11.2014
Переименование?
05.09.2015 10:58:04

Создавая статью, я назвал её сразу "Нил Ерикусийский". Сперва пользовался наиболее коротким греческим житием, потом стал разбираться с более длинным - и что-то стало вроде не стыковаться... Попав домой (а начал я статью у друзей на даче), нашёл житие у Макария Симонопетрского в августовском томе - с бо́льшим числом подробностей, чем в сети. По его варианту, Нил - Ирикийский. Приведя "Ерикусийский" вариант как дополнительный, я не подумал о названии статьи и сохранил её так, как открывал. Наверное, нужно бы переименовать основную статью в "Нил Ирикийский", и уже на неё - переадресации с "Освященный" и "Ерикусийский" (поскольку последнее именование в Интернете встречается, оно необходимо для поиска).

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3621
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Переименование?
05.09.2015 14:32:57 в ответ на "Переименование?" (д. Александр Васильев)

> Наверное, нужно бы переименовать основную статью в "Нил Ирикийский", и уже на неё - переадресации с "Освященный" и "Ерикусийский" (поскольку последнее именование в Интернете встречается, оно необходимо для поиска).

Переименовал.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1273
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: дата рождения 1250
05.09.2015 18:37:54 в ответ на "Re: Переименование?" (Александр Иванов)

На заметку: Хоть горцы живут долго и 106-107 лет для них не предел, но др. дата рождения - после 1250 год, как мне кажется более вероятна. См. Donald M. Nicol, "The Despotate of Epiros 1267–1479", Oxford 1957, p. 244, http://books.google.gr/books?id=XIj0FfKto9AC&pg=PA244

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3621
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: дата рождения 1250
05.09.2015 19:09:46 в ответ на "Re: дата рождения 1250" (Олексій Тре)

> На заметку: Хоть горцы живут долго и 106-107 лет для них не предел, но др. дата рождения - после 1250 год, как мне кажется более вероятна. См. Donald M. Nicol, "The Despotate of Epiros 1267–1479", Oxford 1957, p. 244, http://books.google.gr/books?id=XIj0FfKto9AC&pg=PA244

Благодарю, добавил информацию.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2838
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: дата рождения 1250
05.09.2015 22:37:50 в ответ на "Re: дата рождения 1250" (Александр Иванов)

> > На заметку: Хоть горцы живут долго и 106-107 лет для них не предел, но др. дата рождения - после 1250 год, как мне кажется более вероятна. См. Donald M. Nicol, "The Despotate of Epiros 1267–1479", Oxford 1957, p. 244, http://books.google.gr/books?id=XIj0FfKto9AC&pg=PA244
> Благодарю, добавил информацию.
А я бы не добавлял. В житиях говорится совершенно конкретно, что святоq дожил до 106 лет. Если от 1334 или 1335 отнять 106, то 1250 ну никак не получается. Явная нестыковка! Зачем же такая "достоверная" информация? К тому же сама информация датирована 1957-м годом. Не кажется, что "за время пути собака могла подрасти"?

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1273
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: дата рождения 1250
06.09.2015 09:53:55 в ответ на "Re: дата рождения 1250" (д. Александр Васильев)

> В житиях говорится совершенно конкретно, что святоq дожил до 106 лет. Если от 1334 или 1335 отнять 106, то 1250 ну никак не получается. Явная нестыковка! Зачем же такая "достоверная" информация?

В том то и дело, что из того, что "достоверно" - это только то, что в 1336 у монастыря был уже другой строитель. А дальше, и на сайте монастыря и митрополии используют упоминание из чьего-то жития 17-18 века о "106 лет" и простую калькуляцию 1334 - 106 = ...

> К тому же сама информация датирована 1957-м годом. Не кажется, что "за время пути собака могла подрасти"?

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2838
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: дата рождения 1250
07.09.2015 09:20:30 в ответ на "Re: дата рождения 1250" (Олексій Тре)

> из того, что "достоверно" - это только то, что в 1336 у монастыря был уже другой строитель. А дальше, и на сайте монастыря и митрополии используют упоминание из чьего-то жития 17-18 века о "106 лет" и простую калькуляцию 1334 - 106 = ...
Второй день думаю - не могу понять, что плохого в такой калькуляции и почему из 1957 года виднее, чем из 17-18 века.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1273
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: дата рождения 1250
07.09.2015 10:49:05 в ответ на "Re: дата рождения 1250" (д. Александр Васильев)

> Второй день думаю - не могу понять, что плохого в такой калькуляции и почему из 1957 года виднее, чем из 17-18 века.

А Вас не смущает имя Иоанна Ласкариса? А события о взятии Константинополя, имена Иоанн Ватац и Михаил Палеолог?

У дворянина Михаила Ласкариса было много сыновей. Феодор Ласкарис родился ок.1175 года и был в семье четвертым из них. Др. братьев звали: Мануил (ум.1256), Михаил (ум. не позднее 1271), Георгий (ум. 1236), Константин (погиб в битве при Адрамитии в 1205 или Лентианы в 1211), Алексей и Исаак бежали в Константинополь после воцарения Иоанна III Ватаца. Имя Иоанн в списке братьев не значится.

У Феодора Ласкариса после трех браков было пятеро детей - два мальчика и три девочки. Сын Иоанн от Анны Ангелины умер в 1112 году.

Кроме Феодора I Ласкаря был и др. Феодор II Ласкарис - внук первому. Второй Феодор правил Никейской империей с 1254 по 1258 год.

Феодор II Ласкарь был сыном Иоанна III Ватаца и от первого брака. Мать Феодора II Ирина Ласкарис умерла в 1241 году. Вторую жену Иоанна Ватаца звали Анна (в католич. Констанция) - она была дочерью Фридриха II и сестрой Манфреда сицилийского. За Ватаца ее выдали в 1244 году. У Анны была еще фрейлина Маркесина. В Никее вдова имп-ра после смерти мужа оставалась заложницей. После смерти Феодора II Ласкаря, захвата престола Михаилом Палеологом и последующего взятии Константинополя, ее вместе со всем двором перевезли в Константинополь. В 1263 году Гогенштауфены обменяли ее на Алексея Стратигопула... Если предположить. что св. Нил был сыном маркизы, тогда он приходился не племянником, а сводным братом второго Феодора Ласкариса.

Можно попытаться отследить и др. ветки Ласкарисов. Известно только то, что св. Нил был из дома Ласкарисов (условно - племянником Феодора Ласкариса).

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2838
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: дата рождения 1250
07.09.2015 11:02:56 в ответ на "Re: дата рождения 1250" (Олексій Тре)

> > Второй день думаю - не могу понять, что плохого в такой калькуляции и почему из 1957 года виднее, чем из 17-18 века.
> А Вас не смущает имя Иоанна Ласкариса? А события о взятии Константинополя, имена Иоанн Ватац и Михаил Палеолог?
Меня не смущает, поскольку я безнадёжный невежда в исторических вопросах, да ещё в том месте и в те времена. Меня, существо примитивное, смущает то, что может смутить даже невежду, умеющего считать и худо-бедно логически мыслить.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1273
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: дата рождения 1250
07.09.2015 11:14:11 в ответ на "Re: дата рождения 1250" (д. Александр Васильев)

> Меня, существо примитивное, смущает то, что может смутить даже невежду, умеющего считать и худо-бедно логически мыслить.
Ну, Вы меня макнули. Сижу весь о-смущенный. Вы писали,

> К тому же сама информация датирована 1957-м годом. Не кажется, что "за время пути собака могла подрасти"?
Мне кажется, что это как раз тот случай, см. комментарий http://www.youtube.com/watch?v=ZRRfJhu6tJ8 По русски, скромнее, http://www.youtube.com/watch?v=dGfeIgH6NsQ

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2838
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: дата рождения 1250
07.09.2015 11:30:52 в ответ на "Re: дата рождения 1250" (Олексій Тре)

> Ну, Вы меня макнули. Сижу весь о-смущенный.
Да ладно Вам. ))
> Вы писали,
> > К тому же сама информация датирована 1957-м годом. Не кажется, что "за время пути собака могла подрасти"?
> Мне кажется, что это как раз тот случай.
Раз Вы в материале, и находите в этом источнике основания для оптимистического к нему отношения - да будет так. Как видите, я не шибко настаиваю, поскольку я-то НЕ в материале. Ну, а мои умозаключения, естественно, могут быть и ошибочными. Так что - мир. )))

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1273
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Ерикусийский
07.09.2015 15:01:38 в ответ на "Re: дата рождения 1250" (д. Александр Васильев)

> Раз Вы в материале, и находите в этом источнике основания для оптимистического к нему отношения - да будет так [..] Так что - мир. )))

Мира нам, и побольше.

Отец Александр, а что в Нов. Синаксаре по-русски сказано насчет о.Эрикус? A то я не в теме. Вот, митр. Анастасий (Яннулатос) в ст. "Албания" // ПЭ, т. 1, с. 448-455,http://www.pravenc.ru/text/64028.html говорит, что Нил Эрихиот (Ерикусийский) († 1350) был родом из Канины (рядом Влёра). - Из этого выходит, что албанцы считают, что речь идет о др. афонском подвижнике?

На заметку: Житие на сайте Гиромерийского (Γηρομέριον) монастыря на англ., http://www.monigiromeriou.gr/en/idrytis-en.htm

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2838
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Ерикусийский
07.09.2015 15:53:32 в ответ на "Re: Ерикусийский" (Олексій Тре)

> что в Нов. Синаксаре по-русски сказано насчет о.Эрикус? A то я не в теме.
В "Нов." - имеете в виду "Большой"? Если да, то там тот же текст, что и на "частном сайте".
> Вот, митр. Анастасий (Яннулатос) в ст. "Албания" // ПЭ, т. 1, с. 448-455,http://www.pravenc.ru/text/64028.html говорит, что Нил Эрихиот (Ерикусийский) († 1350) был родом из Канины. - Из этого выходит, что албанцы считают, что речь идет о др. афонском подвижнике?
Впечатление такое, что созвучие Эрики и Ирикия привело к употреблению одного топонима вместо второго. Я подумал, что Макарий Симонопетрский как наиболее поздний источник должен быть более точным по идее (хотя, конечно, не факт). Ну, а с албанцами - не знаю.
> На заметку: Житие на сайте Гиромерийского (Γηρομέριον) монастыря на англ., http://www.monigiromeriou.gr/en/idrytis-en.htm
Благодарствуйте, попозже погляжу.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1273
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Ерикусийский
07.09.2015 18:10:10 в ответ на "Re: Ерикусийский" (д. Александр Васильев)

> Впечатление такое, что созвучие Эрики и Ирикия привело к употреблению одного топонима вместо второго. Я подумал, что Макарий Симонопетрский как наиболее поздний источник должен быть более точным по идее (хотя, конечно, не факт). Ну, а с албанцами - ...

В том, то и дело, что согласно Житию

> > ... на сайте Гиромерийского (Γηρομέριον) монастыря на англ., http://www.monigiromeriou.gr/en/idrytis-en.htm

упомянуты Святая Земля, острова Эгейского моря, Пелопоннес, Корфу (рядом о. Эрикус), Авалона Эпирская (Влёра в Албании, рядом Канина).

Ответить