Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1 Ин. 3,15

Обсуждение статьи "30 МАЯ"

д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
А. Иванову: Вопрос
01.09.2015 22:43:40

А что так жёстко с Ираидой? Иустин Попович недостаточно авторитетен? (Я уж не стал приводить ссылку на сербский "Вечный календарь", которому Илья Николаевич вынес вотум недоверия.)

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4748
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: А. Иванову: Вопрос
02.09.2015 06:29:30 в ответ на "А. Иванову: Вопрос" (д. Александр Васильев)

> А что так жёстко с Ираидой? Иустин Попович недостаточно авторитетен? (Я уж не стал приводить ссылку на сербский "Вечный календарь", которому Илья Николаевич вынес вотум недоверия.)

Мне кажется неправильным переносить из житий память святого, о котором известно только имя. Может быть, это мц. Ираида Александрийская, а может и нет... Откуда попала эта память к прп. Иустину? Есть ли она хоть в каком-нибудь церковном календаре?

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2233
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: память некой Ираиды
02.09.2015 11:00:15 в ответ на "Re: А. Иванову: Вопрос" (Александр Иванов)

> Откуда попала эта память к прп. Иустину? Есть ли она хоть в каком-нибудь церковном календаре?

1) "Кроме того, память некой Ираиды (без сказания) встречается в Синаксаре К-польской ц. еще неск. раз: 5 окт., 5 (в нек-рых рукописях 4) марта и 30 мая. 5 окт. отмечается память мученицы Ираиды «из г. Мемфиса», 30 мая: - «мц. Ираиды в ее мартирии».", см. источник в посте http://drevo-info.ru/forum/7024.html, об авторе - http://www.philol.msu.ru/~byzant/artuhova.html

2) "По Клар. память ее 30 мая в Петрии в Царьграде.", см. пост http://drevo-info.ru/forum/7020.html (цитата, архиеп. Сергий (Спасский), Полный месяцеслов Востока. Том II. Часть I. Месяцеслов, Сентябрь, 23 http://azbyka.ru/otechnik/Sergij_Spasskij/polnyj-mesjatseslo...k/2, где Клар. - Греческий пролог пергаменной Кларомонтанской (клермонской) иезуитской коллегии, XI-XII в, http://azbyka.ru/otechnik/Sergij_Spasskij/polnyj-mesjatseslo...k/1)

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: А. Иванову: Вопрос
02.09.2015 11:25:20 в ответ на "Re: А. Иванову: Вопрос" (Александр Иванов)

> Мне кажется неправильным переносить из житий память святого, о котором известно только имя. Может быть, это мц. Ираида Александрийская, а может и нет... Откуда попала эта память к прп. Иустину? Есть ли она хоть в каком-нибудь церковном календаре?
Может да, а может нет. Несколько дней назад Илья Харин спросил, кто стои́т за сайтом http://crkvenikalendar.com/ ( http://drevo-info.ru/forum/topic/8171.html ) Я ответил что знал. Его ответ был:
> Конечно, поклон Владимиру Стефановичу за труды и усилия. Но для наших целей цитировать Охридский Пролог и прп. Иустина было бы куда лучше, чем его сайт.
Я последовал его совету: вместо такой ссылки: http://crkvenikalendar.com/datum-2015-6-12 сослался напрямую на Поповича. Если Иустин Попович - не авторитет и его надо проверять, то я уж не знаю. Житийная литература принята Церковью, зачастую именно она является источником календаря, а не наоборот. Это уже получается не отражение ситуации, а бесконечные проверки всех и вся.

У нас огромное количество святых, о которых известно только имя, а то и имени нет! Есть они и в официальном каленлдаре РПЦ, и в "Настольной книге священнослужителя", и "зелёных" Минеях. Среди них попадаются имена, которых полно в месяцеслове - это может быть и такой святой, и такой, а может, и совершенно другой, действительно неизвестный. Среди таких памятей некоторые, оказывается, происходят из "Полног месяцеслова Востока", а некоторые не нахожу вообще нигде. ВОзможно, они из антиохийских или ещё каких-то источников, к которым у нас нет доступа. Так что, объявим им вотум недоверия отныне?

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: А. Иванову: Вопрос
12.09.2015 15:00:16 в ответ на "Re: А. Иванову: Вопрос" (д. Александр Васильев)

Мой вопль так и остался одиноким и безответным? И Илья Николаевич за Иустина Поповича не вступился...

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4748
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: А. Иванову: Вопрос
12.09.2015 15:09:32 в ответ на "Re: А. Иванову: Вопрос" (д. Александр Васильев)

> Мой вопль так и остался одиноким и безответным? И Илья Николаевич за Иустина Поповича не вступился...

Появится имя в официальном календаре одной из Церквей - внесем к себе с пометкой (Греч., Серб. или др.) А за Иустина Поповича вступаться не нужно, я его почитаю.

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: А. Иванову: Вопрос
12.09.2015 15:34:44 в ответ на "Re: А. Иванову: Вопрос" (Александр Иванов)

Выше: http://drevo-info.ru/forum/8224.html

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4748
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: А. Иванову: Вопрос
12.09.2015 15:44:02 в ответ на "Re: А. Иванову: Вопрос" (д. Александр Васильев)

Да, видел. Все очень неопределенно.

> 2) "По Клар. память ее 30 мая в Петрии в Царьграде.", см. пост http://drevo-info.ru/forum/7020.html (цитата, архиеп. Сергий (Спасский), Полный месяцеслов Востока. Том II. Часть I. Месяцеслов, Сентябрь, 23 http://azbyka.ru/otechnik/Sergij_Spasskij/polnyj-mesjatseslo...k/2, где Клар. - Греческий пролог пергаменной Кларомонтанской (клермонской) иезуитской коллегии, XI-XII в, http://azbyka.ru/otechnik/Sergij_Spasskij/polnyj-mesjatseslo...k/1)

Насколько я понял, речь может идти о еще одной забытой памяти мц. Ираиды Александрийской. Нет?

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: А. Иванову: Вопрос
12.09.2015 15:55:12 в ответ на "Re: А. Иванову: Вопрос" (Александр Иванов)

> Насколько я понял, речь может идти о еще одной забытой памяти мц. Ираиде Александрийской. Нет?
Может да, а может нет. В "Настольной книге священнослужителя" (и вслед за ней в зелёных Минеях) упомянуто много святых, от которых осталось только имя. Без дат, без атрибутов. Даже иногда неизвестно, какой Церкви это память. Как говорится, "вплоть до выяснения" такая информация сохраняется as is. Ровно на тех же основаниях я счёл возможным довериться преп. Иустину.

Других аргументов не имею. Ни на чём не настаиваю. Починяю примус.

Ответить