Обсуждение статьи "ДИОНИСИЙ ФИЛОСОФ"

д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3174
Дата регистрации: 08.11.2014
Неканонизованный святой?
30.05.2015 23:49:54

Как бы ни относиться к этому человеку - сочувственно или с осуждением его "теологии освобождения", - лично я сомневаюсь в том, что 1) его можно включать в календарь "Древа" и что 2) в статье о нём уместно использование термина "преподобномученик". Преподобномученик - это монашествующий, мученный и/или убитый за Христа. Было ли в данном случае именно это? Даже если лишение сана было несправедливым - прежде чем Церковь не поправит свою ошибку и не внесёт его в святцы, он не может быть назван святым в храме за общественным богослужением. Где же обычная строгость "Древа"?

"Местночтимый" - в Эпире? Вопреки Церкви - или с её благословения? Кем, какой православной общиной? Ссылку в студию, пожалуйста.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3797
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Неканонизованный святой?
31.05.2015 08:18:43 в ответ на "Неканонизованный святой?" (д. Александр Васильев)

> Где же обычная строгость "Древа"?
> "Местночтимый" - в Эпире? Вопреки Церкви - или с её благословения? Кем, какой православной общиной? Ссылку в студию, пожалуйста.

Вы правы, я поторопился. Saint.gr именует его святым и указывает точный день памяти - 10 октября, этот сайт до сих пор был достаточно точен, но он неофициальный, и мы можем использовать его лишь для сведения, не в качестве основного источника. Я прошу "помощи зала" в поиске сведений о церковном почитании Дионисия Философа.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3174
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Неканонизованный святой?
31.05.2015 19:04:18 в ответ на "Re: Неканонизованный святой?" (Александр Иванов)

> Saint.gr именует его святым и указывает точный день памяти - 10 октября, этот сайт до сих пор был достаточно точен, но он неофициальный, и мы можем использовать его лишь для сведения, не в качестве основного источника.

Сайт вообще-то хороший. На нём чуть больше памятей, чем на официальных: в основном за счёт местных; очень много местных празднований икон Божией Матери. Но не только: напр., святых, которые у нас "Кельт. и Брит.", там немного больше, чем на www.synaxarion.gr. Я бы даже менее строг был к Saint.gr, и в качестве основного источника его тоже использовать можно - только с рассуждением. Туда иногда попадают неканонизованные, как их принято называть у нас, подвижники благочестия, в том числе русские. Просто каждый раз, встретив на этом сайте уникальную память, нужно тщательно проверить, действительно ли речь идёт о канонизованном святом.

> Я прошу "помощи зала" в поиске сведений о церковном почитании Дионисия Философа.

Помоги, Господи! Если таковое подтвердится, буду только рад.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1360
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Неканонизованный святой?
31.05.2015 19:43:52 в ответ на "Re: Неканонизованный святой?" (д. Александр Васильев)

> > Я прошу "помощи зала" в поиске сведений о церковном почитании Дионисия Философа.
> Помоги, Господи! Если таковое подтвердится, буду только рад.

Для начала, сайт saint.gr (как и мн. др., напр. http://users.uoa.gr/~nektar/orthodoxy/agiologion/other.htm) ссылаются на 1 том словаря новомучеников И.М. Перантониса "Λεξικόν των νεομαρτύρων", Αθήνα, 1972. Сам автор, Περαντώνης, Ιωάννης Μιχ. – постоянно присутствует в списках Литературы на Древе, см. "Περαντώνης. Λεξικόν."

Добавим в корзину информацию с сайта еп. Фанарского Агафангела:

ΚΑΤΑΛΟΓΟΣ ΝΕΟΜΑΡΤΥΡΩΝ, "Ἅγιος Διονύσιος ὁ Φιλόσοφος, Μητροπολίτης Λαρίσης· ἐμαρτύρησε γιά τήν πίστη στά Ἰωάννινα, τό 1611", http://www.apostoliki-diakonia.gr/GR_MAIN/catehism/theologia...htm

То же, на сайте митрополии Иерапитни и Сити, см. "Συντομοσ καταλογοσ γνωστων νεομαρτυρων τησ χριστιανικησ ορθοδοξησ εκκλησιασ οι οποιοι μαρτυρησαν απο το 1453 ωσ το 1838", на стр. 41, http://www.imis.gr/iera-mhtropolh/entypa/agkyra/pdf/AGKYRA_E...pdf

Память 10 октября указана:

Не использованная Литература:

  • Παπαδόπουλος, Χρυσόστομος Α., «Ὁ Λαρίσης - Τρίκκης Διονύσιος Β' ὁ φιλόσοφος ὁ χλευαστικῶς ἐπικληθεὶς “σκυλλόσοφος” (1541-1611)», Ἠπειρωτικὰ Χρονικά, 8 (1933), σσ. 150-188
  • Μεγάλη Ελληνική Εγκυκλοπαίδεια «ΠΥΡΣΟΣ» τόμος Θ’, σελ. 406 λ. «Διονύσιος ο σκυλόσοφος»

Задел слабый, но пока все

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3174
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Неканонизованный святой?
31.05.2015 22:24:01 в ответ на "Re: Неканонизованный святой?" (Олексій Тре)

> Задел слабый, но пока все

Ничего себе "слабый"! Спаси Господи!

[А ведь чувствовал я, что Вы откликнетесь! ))) ]

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3797
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Неканонизованный святой?
01.06.2015 07:50:16 в ответ на "Re: Неканонизованный святой?" (Олексій Тре)

> Задел слабый, но пока все

Огромное спасибо за такую подборку! Думаю, теперь можно добавить его имя в наш календарь.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3174
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Неканонизованный святой?
01.06.2015 10:10:11 в ответ на "Re: Неканонизованный святой?" (Александр Иванов)

> теперь можно добавить его имя в наш календарь.

Вероятно, имеет смысл "подкрепить" это ссылкой в статье на сайт ΜΕΓΑΣ ΣΥΝΑΞΑΡΙΣΤΗΣ (Большой месяцеслов), по кн.: Αγαθάγγελος (Χαραμαντίδης), Επ. Φαναρίου, ΜΕΓΑΣ ΣΥΝΑΞΑΡΙΣΤΗΣ (Епископ Фанарский Агафангел, "Синаксарь Православной Церкви"), Αποστολικής Διακονίας της Εκκλησίας της Ελλάδος, о котором упомянул Олексій Тре:

> Память 10 октября указана:
> * на сайте Большой месяцеслов http://www.synaxarion.gr/gr/sid/849/sxsaintinfo.aspx

И ещё: Олексій, поскольку Вы в материале и с греческим у Вас, кажется, совсем неплохо, подскажите, что у еп. Агафангела говорится о лишении прмч. Дионисия сана? Может быть, имело бы смысл вообще убрать несколько смущающее упоминание об этом из статьи в "Древе"? Тем более, если, как Вы писали, сана его лишили посмертно.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1360
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Неканонизованный святой?
01.06.2015 18:20:46 в ответ на "Re: Неканонизованный святой?" (д. Александр Васильев)

> И ещё: что у еп. Агафангела говорится о лишении прмч. Дионисия сана?

Ничего не нашел. Только цитата "Ἅγιος Διονύσιος ὁ Φιλόσοφος, Μητροπολίτης Λαρίσης· ἐμαρτύρησε γιά τήν πίστη στά Ἰωάννινα, τό 1611"

> Может быть, имело бы смысл вообще убрать несколько смущающее упоминание об этом из статьи в "Древе"? Тем более, если, как Вы писали, сана его лишили посмертно.

Давайте пока оставим все как есть. На мое "с перепугу, задним числом лишили его сана" - не нахожу подтверждение (даже не могу найти и сам текст сказанного).

Напротив, по сюжету – в октябре-ноябре 1600 вспыхивает восстание, которое очень быстро было подавлено. До мая 1601 митр. Дионисий что-бы избежать ареста прячется от турок, затем переправляется в Италию. Где-то в то же время был замучен настоятель Великой Метеоры Пахомий. По документам, 15 мая Патриархат лишает митрополита Дионисия сана. И кто знает с какой формулировкой (может в т.ч. и за связь с латинянами).

На заметку:

О Максиме Пелопоннесском Μάξιμος ο Πελοποννήσιος, http://www.ygeiaonline.gr/index.php?option=com_k2&view=item&...ios

Ответить