Обсуждение статьи "МАРИЯ ЕГИПЕТСКАЯ"

д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3060
Дата регистрации: 08.11.2014
Предлагаю заменить 1-ю иллюстрацию
19.04.2015 19:11:23

Увидел вчера на католическом сайте изображение Марии Египетской и, хоть уже повидал немало, но удивился. (Кому интересно, можно тут посмотреть: http://catholicsaints.info/saint-mary-of-egypt/ ).

Решил глянуть: а какая икона у нас? И был, признаться, разочарован. Современная греческая икона, весьма распространённая в сети. Я именно это изображение очень не люблю: несмотря на то, что она написана вроде бы в "канонической" манере (хотя безграмотность видна сразу: с какой стати у преподобной в руках мученический Крест?), икона - чувственная, даже, я бы сказал, эротичная. Даже надписания - псевдо-небрежные, какие-то постмодернистские...

Менять самочинно не стал, поскольку дело, как принято считать, вкуса (его наличия или отсутствия). Предлагаю её заменить на вот эту: @ 12032 @

Прп. Мария Египетская. Икона
Прп. Мария Египетская. Икона

На усмотрение модераторов.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3728
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Предлагаю заменить 1-ю иллюстрацию
19.04.2015 19:37:28 в ответ на "Предлагаю заменить 1-ю иллюстрацию" (д. Александр Васильев)

Спасибо, заменил.

> Увидел вчера на католическом сайте изображение Марии Египетской и, хоть уже повидал немало, но удивился. (Кому интересно, можно тут посмотреть: http://catholicsaints.info/saint-mary-of-egypt/ ).

А чему удивились? Вроде бы обычная западная религиозная живопись, я даже не уверен, что икона - нимба нет.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3060
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Предлагаю заменить 1-ю иллюстрацию
19.04.2015 19:45:30 в ответ на "Re: Предлагаю заменить 1-ю иллюстрацию" (Александр Иванов)

> А чему удивились? Вроде бы обычная западная религиозная живопись, я даже не уверен, что икона - нимба нет.

Удивился тому, что люди, читавшие то же самое житие, которое известно нам, изобразили её вот так: с недоверчиво-боязливым взглядом в небо ("следы раздумий на челе"), в некоем помещении со столом и черепом на нём (и даже каким-то там пирогом с начинкой)... )))

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1311
Дата регистрации: 03.04.2013
«маленький испанец»
19.04.2015 22:44:23 в ответ на "Re: Предлагаю заменить 1-ю иллюстрацию" (д. Александр Васильев)

> > А чему удивились? Вроде бы обычная западная религиозная живопись, я даже не уверен, что икона - нимба нет.
> Удивился тому, что люди, читавшие то же самое житие, которое известно нам, изобразили её вот так: с недоверчиво-боязливым взглядом в небо ("следы раздумий на челе"), в некоем помещении со столом и черепом на нём (и даже каким-то там пирогом с начинкой)... )))

Не спешите с выводами. Рисунок 1651 года, Автор - Хосе де Рибера по прозвищу Спаньолетто («маленький испанец» , умер в 1652). Ранее, в 1644 году папа Урбан VIII производит Риберу в кавалеры ордена «Одеяния Христова».

Вот его Св. Мария Египетская, 1641 гг,

Вместе 1641 г. и 1651 гг.- http://www.liveinternet.ru/users/4153045/post321220512/

Т.е., да в каталогах приведенная Вами работа числится как "Мария Египетская" 1651, http://reproarte.com/en/choice-of-topics/style/baroque/neapo...ail, но здесь что-то не то, http://www.pinterest.com/chillinsepp/maria-marie/

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3060
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: «маленький испанец»
19.04.2015 23:14:27 в ответ на "«маленький испанец»" (Олексій Тре)

> Не спешите с выводами. Рисунок 1651 года, Автор - Хосе де Рибера по прозвищу Спаньолетто («маленький испанец» , умер в 1652). Ранее, в 1644 году папа Урбан VIII производит Риберу в кавалеры ордена «Одеяния Христова».

И что это меняет?

> Т.е., да в каталогах приведенная Вами работа числится как "Мария Египетская" 1651, http://reproarte.com/en/choice-of-topics/style/baroque/neapo...ail, но здесь что-то не то, http://www.pinterest.com/chillinsepp/maria-marie/

Не очень понял, что именно "не то". Траектория свободного полёта фантазии порабощённого плотью талантливого живописца зигзагообразна и вообще непредсказуема. )))

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1311
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: «маленький испанец»
20.04.2015 01:57:02 в ответ на "Re: «маленький испанец»" (д. Александр Васильев)

> И что это меняет?
Да, собственно ничего. Так, акценты, по-мелочи. Вы писали:

> Удивился тому, что люди, читавшие то же самое житие, которое известно нам, изобразили её вот так: с недоверчиво-боязливым взглядом в небо ("следы раздумий на челе"), в некоем помещении со столом и черепом на нём (и даже каким-то там пирогом с начинкой)... )))

Еще одна его "Мария Египетская", https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/56/85/99/568599c16...jpg

> Не очень понял, что именно "не то". Траектория свободного полёта фантазии порабощённого плотью талантливого живописца зигзагообразна и вообще непредсказуема. )))

Нет там никакого полета фантазии. Все схематично. Обыкновенный натурализм. Работа написана за год-пол-года до смерти, по сюжету - это гибрид с Magdalenа (Vanitas) с краюшками хлеба:

Такой себе сюжет о начале подвига - "старое платье, да два с половиной хлеба в руках": http://reproarte.com/en/choice-of-topics/style/baroque/neapo...ail . Ну, а о черепе в живописи на Западе см. здесь - http://www.liveinternet.ru/community/2281209/post149396921/

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3060
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: «маленький испанец»
20.04.2015 12:25:27 в ответ на "Re: «маленький испанец»" (Олексій Тре)

> Нет там никакого полета фантазии. Все схематично. Обыкновенный натурализм.

Вот это я и назвал "свободным полётом фантазии порабощённого плотью". Подумал, что закавычивать слово "свободный" не нужно, догадаются... ;)

> Ну, а о черепе в живописи на Западе см. здесь - http://www.liveinternet.ru/community/2281209/post149396921/

О черепе в западной pittura religiosa я знаю (чтобы не подумали, что я шибко умный, скажу: у меня жена искусствовед. :D ) Но череп там рядом со вполне себе аппетитным пирогом... )))

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1311
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: «маленький испанец»
20.04.2015 15:38:13 в ответ на "Re: «маленький испанец»" (д. Александр Васильев)

> О черепе в западной pittura religiosa я знаю (... :D ) Но череп там рядом со вполне себе аппетитным пирогом... )))

Рядом с "аппетитным" ? "Пирогом с начинкой" ? Не вижу, http://images.zeno.org/Kunstwerke/I/big/1280059a.jpg , наверное совсем ослеп за компом-то ?

"И так возопивши, вышла я из притвора церковного и поспешно шествовала. Увидел меня некто идущую, дал мне три монеты, сказав: «Приими это, мать!» Я же, приняв монеты, купила на них три хлеба, спросив хлебопродавца: «Где путь ко Иордану?» Узнав же, где городские ворота, ведущие к той стороне, вышла; шла и плакала. Спрашивая дорогу у встречных, день тот окончила в пути, потому что был уже третий час дня, когда я сподобилась видеть Честный Крест Христов, а когда солнце уже преклонилось к западу, я достигла церкви святаго Иоанна Крестителя, которая находится близ Иордана, в которой, поклонившись, сошла к Иордану тотчас же. И тою святою водою руки и лицо умыв, пошла в церковь и причастилась там Пречистых и Животворящих Таин Христовых. После сего съела я половину одного из имевшихся у меня хлебов, и пила Иорданскую воду, и почивала ночью на земле." - http://images.zeno.org/Kunstwerke/I/big/1280059a.jpg.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3060
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: «маленький испанец»
20.04.2015 15:56:12 в ответ на "Re: «маленький испанец»" (Олексій Тре)

>Рядом с "аппетитным" ? "Пирогом с начинкой" ? Не вижу, http://images.zeno.org/Kunstwerke/I/big/1280059a.jpg , наверное совсем ослеп за компом-то ?

Вы правы, там располовиненный хлебец. Но в мелкой и темноватой репродукции на сайте CatolicSaints этого не рассмотреть.

Ответить