Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1 Ин. 3,15

Обсуждение статьи "МОСКОВСКИЙ СОБОР 1971"

Александр Иванов
администратор
православный

Сообщений: 4778
Дата регистрации: 17.01.2005
Название статьи о соборе 1971 года
16.12.2013 17:29:06

Следуя принятой у нас логике наименования статей, Собор 1971 года логичнее было бы назвать "Загорский Собор 1971". Название "Московский Собор 1971" вводит в заблуждение о месте проведения Собора, а название "Сергиево-Посадский Собор" некорректно, т.к. Загорск был переименован лишь спустя 20 лет после Собора.

Речь именно об основном варианте названия, с остальных сделаем перенаправление.

Какие будут мнения?

Ответить
Дмитрий181292
пользователь
Православие, РПЦ МП

Сообщений: 447
Дата регистрации: 13.06.2011
Re: Название статьи о соборе 1971 года
16.12.2013 17:49:37 в ответ на "Название статьи о соборе 1971 года" (Александр Иванов)

> Следуя принятой у нас логике наименования статей, Собор 1971 года логичнее было бы назвать "Загорский Собор 1971". Название "Московский Собор 1971" вводит в заблуждение о месте проведения Собора, а название "Сергиево-Посадский Собор" некорректно, т.к. Загорск был переименован лишь спустя 20 лет после Собора.

Тогда надо думать и о Поместном Соборе 1989 года, т.к. он тоже проходил в ТСЛ

> Какие будут мнения?

К сожалению, интересный труд (=воспоминания) архиеп. Василия (Кривошеина)об этом Соборе нас интересующего не говорят. См. http://www.pagez.ru/olb/145.php

Ответить
Евгений Меличенко
пользователь
православный УПЦ (МП)

Сообщений: 108
Дата регистрации: 07.04.2012
Re: Название статьи о соборе 1971 года
16.12.2013 20:18:09 в ответ на "Название статьи о соборе 1971 года" (Александр Иванов)

> Следуя принятой у нас логике наименования статей...

А мне кажется, что здесь как раз противоречие с "принятой у нас логикой...", т.к. принцип наименования статей о церковных соборах не совпадает с принятым на "Древе" (называть так как наиболее употребляется в литературе и обиходе /см. на этом же форуме многочисленные споры о переводе греческих топонимов на русский язык/): вряд ли кто-то будет искать статью о Поместном Соборе РПЦ 1971 года как статью о "Загорском..." или "Сергиево-Посадском Соборе", да и "Московский Собор" не будут искать. Назвали бы статью "Поместный собор РПЦ 1971 года" - проблемы бы не было. А так приходится выкручиваться. Ради чего? "Православная энциклопедия" создает себе статьи "Архиерейский собор РПЦ..." и никаких проблем (см.: http://www.pravenc.ru/list.html?t_lett=*0JDQoNCl^).

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный

Сообщений: 4778
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Название статьи о соборе 1971 года
16.12.2013 20:48:14 в ответ на "Re: Название статьи о соборе 1971 года" (Евгений Меличенко)

> > Следуя принятой у нас логике наименования статей...
> А мне кажется, что здесь как раз противоречие с "принятой у нас логикой...", т.к. принцип наименования статей о церковных соборах не совпадает с принятым на "Древе" (называть так как наиболее употребляется в литературе и обиходе /см. на этом же форуме многочисленные споры о переводе греческих топонимов на русский язык/): вряд ли кто-то будет искать статью о Поместном Соборе РПЦ 1971 года как статью о "Загорском..." или "Сергиево-Посадском Соборе", да и "Московский Собор" не будут искать. Назвали бы статью "Поместный собор РПЦ 1971 года" - проблемы бы не было. А так приходится выкручиваться. Ради чего? "Православная энциклопедия" создает себе статьи "Архиерейский собор РПЦ..." и никаких проблем (см.: http://www.pravenc.ru/list.html?t_lett=*0JDQoNCl^).

Патриаршая православная энциклопедия прежде всего - бумажное издание. Она может себе позволить неуникальные заголовки. В ней нет вики-разметки ссылок, поэтому уникальные интуитивные заголовки (для последующих ссылок на статью) ей не нужны.

Поиск статьи в алфавитном словнике электронной энциклопедии начинают с первых букв названия статьи. Т.е. читателю придется заранее знать, Поместный это собор (на "П") или Архиерейский (на "А"), это уже представляет трудность и путаницу. Еще больший разброд вызовет проставление ссылок, ибо вариантов становится целая куча:

  • Поместный собор РПЦ 1971 года
  • Поместный собор РПЦ 1971
  • Поместный собор Русской Православной Церкви 1971
  • Собор Русской Православной Церкви 1971
  • Собор Русской Православной Церкви 1971 г.
  • Собор Русской Православной Церкви 1971 года
  • Поместный собор Московского Патриархата 1971 года
  • ....

А если брать более древние русские Соборы, то там еще больше путаницы: был ли Собор поместным, архиерейским или даже просто земским - под час не определишь...

Поэтому у нас выбран вариант, дающий наименьший простор для творчества в составлении заголовков и проставлении ссылок на них: "N-ский Собор ГГГГ". В исключениях - только особо устоявшиеся названия: "I Вселенский собор", "II Ватиканский собор".

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1629
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Название статьи о соборе 1971 года
21.12.2013 01:47:34 в ответ на "Название статьи о соборе 1971 года" (Александр Иванов)

> логичнее было бы назвать "Загорский Собор 1971" [...] Какие будут мнения?

В принципе согласен. На протяжении истории Церкви подавляющее большинство церковных Соборов известны по названиям городов где они происходили. Но Евгений также справедливо указывает что

> принцип наименования статей о церковных соборах не совпадает с принятым на "Древе" (называть так как наиболее употребляется

Я предпочёл бы найти подходящее название в форме "N-ский Собор ГГГГ". Да, "Загорскими" Соборы советской эпохи называют редко. Зато, большинство Соборов Русской Церкви - Московские, и в Лавре, вдобавок, расположены "Московские" духовные школы - видимо поэтому "по инерции" тянет называть и лаврские Соборы советской эпохи Московскими (кроме 1971 года это ещё Соборы 1961, 1988 и 1990 годов).

По поводу возможных альтернативных названий/перенаправлений, нужно также иметь ввиду что в том же 1971 году был еще один Собор Русской Православной Церкви - Архиерейский Собор РПЦЗ в Монреале, Канада.

Ответить
Дмитрий181292
пользователь
Православие, РПЦ МП

Сообщений: 447
Дата регистрации: 13.06.2011
Re: Название статьи о соборе 1971 года
21.12.2013 09:06:47 в ответ на "Re: Название статьи о соборе 1971 года" (Харин, Илья Николаевич)

Т.е. насколько я понимаю, можно делать названия статей по старинке: N-ский Собор такого-то года....

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный

Сообщений: 4778
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Название статьи о соборе 1971 года
21.12.2013 11:38:27 в ответ на "Re: Название статьи о соборе 1971 года" (Харин, Илья Николаевич)

> и в Лавре, вдобавок, расположены "Московские" духовные школы - видимо поэтому "по инерции" тянет называть и лаврские Соборы советской эпохи Московскими

А этот аргумент как-то не приходил в голову... :) Действительно, Загорскими или Сергиево-Посадскими духовные школы никто не называет. Тогда пусть и Соборы в Лавре остаются Московскими.

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1629
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Название статьи о соборе 1971 года
21.12.2013 23:53:01 в ответ на "Re: Название статьи о соборе 1971 года" (Александр Иванов)

> Тогда пусть и Соборы в Лавре остаются Московскими.

Мне тоже так больше по душе. А с "Загорских" можно сделать перенаправления.

Ответить