Олексій, гость |
о местах ссылки Феодора Студита
08.03.2013 20:44:16 |
|
Тема о местах ссылки Феодора Студита уже давно разведана, но в русскояз. среде, к сожалению, совсем не представлена: 1) В непосредственной близости с деревней Meğre на северо-восток Eflani в 2-3 в. н.э. находился храм Зевса (Θεώ [π]ατρώω Διί Βονιτηνω, 215 AD). Это было известное место в Пафлагонии для поклонения божеству с хтоническими чертами ( См. карту http://pleiades.stoa.org/places/844884 ). " Zeus Bonitenos (ICR III, 90) in Bonita - in the last case he was considered a horseman and a sun-god with protective, soteric, and apothropaic functions, whose role was to guard and preserve the region, people, and villagers" и т.п. К месту ссылки Феодора Студита не относится, т.к. Пафлагония – это не фема Анатолик и довольно далеко до Ликийского побережья ( См. Byzantine Roads in Asia Minor http://www.ehw.gr/asiaminor/Forms/fLemmaBodyExtended.aspx?lemmaID=8622 ) "Our data for the location of Bonita are : it was 100 miles from the Lycian coast (Theodore, Ep. 75, p. 61, ed. Cozza-Luzi), near a salt lake (ib.), in the Anatolic Theme (ib. Ep. 10, p.10); and Chonae lay on the road from it to Smyrna. Hence Pargoire, op.cit. 70-71, places it close to Aji-Tuz- Göl, " the lake of bitter waters," i.e., Lake Auava, east of Chonae. For this lake see Ramsay, Phrygia, i. 230. (Cp. also Pargoire, in Jichos d'Orient, vi. 207-212, 1903.)" // См. Bury - A History of the Eastern Roman Empire From the Fall of Irene to the Accession of Basil I, A. D. 802-867. 1912, p.72 http://rbedrosian.com/Downloads/Bury_ERoman.pdf // 2) Там же, стр. 71-72, говорится о Аполлониадском море как о внутреннем море в Вифинни: "Metopa, on the eastern bank of the Apollonian Sea. The Apollonian sea is an inland sea in the Opsikian Theme, Bithynia, and east of Olympus" или " They were first sent to a fort named Metopa situated on the Mysian Lake of Artynia. Called at this time the Lake of Apollonia (Vit. Nic. Stud.), after the important town at its eastern corner. Op. Pargoire, Saint Theophane,[ 70].Theodore remained for a yearat Metopa, April 15, 815-816 spring, ib. [71]" О том же: "Nicht lange nach der ikonoklastischen Synode, wohl noch im April des Jahres 815, wurde Theodoras zur Verbannung verurteilt und unter Aufsicht eines Basilikos nach Metopa, einer Festung am östlichen Ufer des Apolloniassees, in Bithynien gebracht. Von dort war es nicht weit bis zur Haupt- stadt, und die Bedingungen der Haft waren gemäßigt" // См. Pratsch, Thomas (1998). Theodoros Studites (759-826) — zwischen Dogma und Pragma: der Abt des Studiosklosters in Konstantinopel im Spannungsfeld von Patriarch, Kaiser und eigenem Anspruch , стр. 247 // Ориентиром для локализации крепости Метопа служит озеро, расположенное около Аполлонии. Вот только топоним "Аполлония" в Византии обширен. Например, древний города в Иллирии (совр. Албания) http://ru.advisor.travel/poi/13931 или в Вифинии (Мизии, совр. Турция) http://drevo-info.ru/articles/20008.html . Поэтому, упоминания у Пентковского о Метопе в Вифинии не случайность (См. http://www.sedmitza.ru/text/443682.html или http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/krasovickaya/liturgika/50.html ). |
||
Ответить | ||
Олексій, гость |
Re: о местах ссылки Феодора Студита
10.03.2013 18:53:00 в ответ на "о местах ссылки Феодора Студита" (Олексій) |
|
> 2) Там же, стр. 71-72, говорится о Аполлониадском море как о внутреннем море в Вифинни:
> "Metopa, on the eastern bank of the Apollonian Sea. The Apollonian sea is an inland sea in the Opsikian Theme, Bithynia, and east of Olympus" или "
Здесь до слова " или " приведена цитата из исследования, о преп. Федоре Студите Р. Чалаго (Roman Cholij. Theodor the Stoudite), изданного Оксфордским университетом , стр. 58 http://fds.oup.com/www.oup.co.uk/pdf/0-19-924846-X.pdf Там же " From Metopa Tjheodore and Nicholas were taken to Bonita, in the Anatolikon theme of Asia Minor, where they remained for three years, to May/June 819." Может быть не нужно было исключать фемную тематику из кругозора данного ресурса (http://drevo-info.ru/forum/topic/2936.html )? Пример, тогда бы не приписывали бы Бониту в Пафлагонии в фему Анатолик. ( "Zeus' epithets show the chthonic features of the god and demonstrates that he was considered as patron of certain regions in Paphlagonia: Zeus .. , Zeus Bonitenos (ICyR III, 90) in Bonita " + "Da ist zünächst die seit langem bekannte Kultstätte in unmittelbarer Nahe des Dorfes Megre nordöstlich von Eflani " или Map 86 Paphlagonia http://press.princeton.edu/B_ATLAS/BATL086_.pdf ) См. карту: http://ipic.su/img/img7/fs/Kleinasien3.1362926654.jpg |
||
Ответить | ||
Александр Иванов администратор православный Сообщений: 4770 Дата регистрации: 17.01.2005 |
Re: о местах ссылки Феодора Студита
10.03.2013 21:02:12 в ответ на "Re: о местах ссылки Феодора Студита" (Олексій) |
|
> Может быть не нужно было исключать фемную тематику из кругозора данного ресурса
Фемы - слишком мелкое дробление для нас, силенок и на крупные государства пока не хватает... Можно ведь просто исправлять тексты, делая соответствующие пояснения непосредственно в тексте или в сносках. Алексей, просьба к Вам, не могли бы Вы резюмировать свои сообщения, т.е. делать выводы из предложенных тезисов и предлагать конкретные исправления. Честно говоря, не всегда понятна Ваша мысль. Правильно ли я понял, Вы считаете ошибочным упоминание Бониты-Мегре в качестве ссылки Феодора Студита? И насчет Метопы - непонятно. |
||
Ответить | ||
Олексій, гость |
Re: о местах ссылки Феодора Студита
10.03.2013 21:25:41 в ответ на "Re: о местах ссылки Феодора Студита" (Александр Иванов) |
|
> Правильно ли я понял, Вы считаете ошибочным упоминание Бониты-Мегре в качестве ссылки Феодора Студита?
Да, праильно. Бонита (Мегре) - это храм Зеваса в Пафлагонии. Но место ссылки пр. Феодора Студита - Фригия, фема Анатолик, восточнее г. Хоны (тур. д. Хоназ, провинция Дензили) возле озера Аджигёль.
> И насчет Метопы - непонятно.
Еще в нач. 19 века Метопу локализировали в совр. Албании, но уже к концу 19 века выдвинута др. версия - Вифиния (рядом Малый Олимп, см. http://drevo-info.ru/articles/19526.html ), что более вероятно. Повторюсь, см. упоминания у Пентковского (См. http://www.sedmitza.ru/text/443682.html или http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/krasovickaya/liturgika/50.html ).
|
||
Ответить | ||
Попов Алексей Александрович пользователь православный Сообщений: 318 Дата регистрации: 08.03.2012 |
Re: о местах ссылки Феодора Студита
14.03.2013 12:12:16 в ответ на "Re: о местах ссылки Феодора Студита" (Олексій) |
|
> > Правильно ли я понял, Вы считаете ошибочным упоминание Бониты-Мегре в качестве ссылки Феодора Студита?
> Да, праильно.
А может и не праильно. Во-первых, перевод приведенной Олексием цитаты: "Наши данные для локализации Вониты - 100 миль от Ликийского побережья, близ Соленого озера в феме Анатоликов". Речь идет об озере Санай (Σάναος), совр. Аджигёль. Однако, окрестности озера довольно хорошо изучены, близ озера располагался одноименный важный город империи с епископской кафедрой Санай (иначе Анава). О какой либо располагавшейся там крепости Воните сведений нет (еще раз отмечу - сколько можно! - что Бонита это латинизм). Заметьте, в статье дословно указано "в Анатолию", а не "в Анатолик". Но Анатолия - это не только фема Анатоликов, но вся Малая Азия, в т.ч. и Пафлагония. Вонита же в Пафлагонии - известное всем место. Во-вторых, визант. μέτωπον - это "фронт" во всех смыслах, в т.ч. и "прибрежная линия, побережье" (так, к примеру, называлась область близ Константинополя на Босфоре, совр. Топхане), так что название было более чем распространено. Кстати, где находится Аполлония совершенно не секрет. На восточном берегу Аполлониадского озера - которое, вопреки утверждениям в приведенной Олексием цитате "east of Olympus", находися к западу от Олимпа - лежала Аполлония на Риндаке, но сведений о нахождении поблизости крепости "Метопа" я не встречал. П.С. Θέμα Άνατολικῶν это фема Анатоликов, а не "Анатолик", т.е. фема "восточников", подразделений, отведенных с восточных границ империи. |
||
Ответить | ||
Олексій, гость |
Re: о местах ссылки Феодора Студита
14.03.2013 13:26:22 в ответ на "Re: о местах ссылки Феодора Студита" (Попов Алексей Александрович) |
|
> > > Правильно ли я понял, Вы считаете ошибочным упоминание Бониты-Мегре в качестве ссылки Феодора Студита?
> > Да, праильно.
> А может и не праильно.
> П.С. Θέμα Άνατολικῶν это фема Анатоликов, а не "Анатолик", т.е. фема "восточников", подразделений, отведенных с восточных границ империи.
Конечно может и не правильно. Тогда печку:
Цитата "east of Olympus" из последнего источника, уже лет 10 как притча во яз., - как уверяют это всего лишь "техническая ошибка". Русскоязычные упоминания:
|
||
Ответить | ||
Олексій, гость |
Re: о местах ссылки Феодора Студита
14.03.2013 13:59:36 в ответ на "Re: о местах ссылки Феодора Студита" (Попов Алексей Александрович) |
|
> П.С. Θέμα Άνατολικῶν это фема Анатоликов, а не "Анатолик", т.е. фема "восточников", подразделений, отведенных с восточных границ империи.
Я не спорю. Интересуюсь мнением. Т.е. Вонита в феме Анатоликов могла относится и к Вукелларии? (см. карту http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Byzantine...gif . Турецкая топономика не в счет. А как быть с этим: "Того же пятого индиктиона он назначил военачальниками единомышленных своих, достойных исполнителей воли, своей, Михаила Мелиссина в пределах восточных (фема Анатоликон) и Михаила Лаханодракона в пределах Фракийских (фема Фракисиев) в Вукелларийские же Манеса, которому имя дано по злобе его." . http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Feofan/text11.phtml?id=11986 Разве термин "в пределах "восточных в 8-10 не связывали именно с фемным строем? |
||
Ответить |