Обсуждение статьи "ФЕОФАН НАЧЕРТАННЫЙ"

Олексій, гость Даты кончины святых рознятся
24.10.2012 11:21:55

В Месяцеслове (Настольной книге священнослужителя, M-1978, откуда собственно и записи на Православие.Ru) даты кончины святых рознятся, о Феофане (?/850) http://days.pravoslavie.ru/Life/life1711.htm и Феодоре(833/840) http://days.pravoslavie.ru/Life/life3186.htm

На Древе о Феофане в календаре +850 в тексте +845гг.

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1513
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Даты кончины святых рознятся
24.10.2012 12:13:22 в ответ на "Даты кончины святых рознятся" (Олексій)

> На Древе о Феофане в календаре +850 в тексте +845гг.

Посмотрел немного, и нашел следующие даты:

Есть и комбинации этих дат. Например, монахиня Игнатия в книге Церковные песнотворцы, в главе о св. Феофане, приводит две версии - + ок. 847 или + 843, ссылаясь на книгу свт. Филарета (Гумилевского) (http://lib.eparhia-saratov.ru/books/09i/ignatia/ignatia1/47.html)

Нет ли аргументов за или против каких-либо из этих дат? В крайнем случае можно будет указать диапазон дат: (+ 843-ок. 850).

Ответить
Олексій, гость Re: Даты кончины святых рознятся
24.10.2012 17:56:52 в ответ на "Re: Даты кончины святых рознятся" (Харин, Илья Николаевич)

> Нет ли аргументов за или против каких-либо из этих дат? В крайнем случае можно будет указать диапазон дат: (+ 843-ок. 850).
Св. Феофан и, после принятия рукоположения от патриарха Мефодия I (патриарха Константинопольского с 842 по 846 г.), был назначен митрополитом г. Никеи. Причем, оставил после себя много сочинений в защиту православия и в особенности стал известен, как писатель канонов, число которых достигает до 148. Лучшие каноны его – канон в неделю православия, все каноны Апостолам и об усопших. Кроме того, св. Феофан писал и стихиры на некоторые дни. Вопрос, сколько он мог быть святителем на Никейской кафедре.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3681
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Даты кончины святых рознятся
24.10.2012 20:29:52 в ответ на "Re: Даты кончины святых рознятся" (Олексій)

> Кроме того, св. Феофан писал и стихиры на некоторые дни. Вопрос, сколько он мог быть святителем на Никейской кафедре.

Почему Вы полагаете, что его творчество связано именно с пребыванием на Никейской кафедре?

Ответить
Олексій, гость Re: Даты кончины святых рознятся
25.10.2012 00:05:56 в ответ на "Re: Даты кончины святых рознятся" (Александр Иванов)

> Почему Вы полагаете, что его творчество связано именно с пребыванием на Никейской кафедре?
Отнюдь, мой вопрос скорее риторический. Свв. Феодор и Феофан Гранты были известными церковными писателями уже 20-е годы IX в. Прп. Феофан начал писать каноны еще в обители святого Саввы, а на подвиг исповедничества он вступил в возрасте 38–39 лет (если действительно он родился в 778г, см. сноску 6 http://lib.eparhia-saratov.ru/books/09i/ignatia/ignatia1/48.html). Даты, ближе к +850 г. сходятся скорее к трактовкам времени его последних писем и посланий.

Ответить
Олексій, гость Re: Даты кончины святых рознятся
25.10.2012 00:44:27 в ответ на "Re: Даты кончины святых рознятся" (Олексій)

> > В крайнем случае можно будет указать диапазон дат: (+ 843-ок. 850).
Или (+845 или 851 (?)). см. например, http://www.ccel.org/s/schaff/encyc/encyc11/htm/ii.xv.iii.htm.

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1513
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Даты кончины святых рознятся
25.10.2012 01:16:45 в ответ на "Re: Даты кончины святых рознятся" (Олексій)

> Или (+845 или 851 (?)). см. например, http://www.ccel.org/s/schaff/encyc/encyc11/htm/ii.xv.iii.htm.

Это расширяет диапазон. Думаю, лучше всего проставить дату + ок. 847 - т.е. середину между 843 и 851 годами - а в статье о святом уже подробно оговорить расхождения.

Ответить
Олексій, гость Re: Даты кончины святых рознятся
25.10.2012 12:44:09 в ответ на "Re: Даты кончины святых рознятся" (Харин, Илья Николаевич)

> Думаю, лучше всего проставить дату + ок. 847 - т.е. середину между 843 и 851 годами - а в статье о святом уже подробно оговорить расхождения.

Данные о 843г., как мне кажется, держится только на авторитете свт.Филарета (Гумилевского). См. его "Исторический обзор песнопевцев и песнопения греческой Церкви". Часть вторая (626-860 гг.) http://www.seminaria.ru/divworks/gumilevsky_obzor_pesnopevtsev.htm

Замечу только, что все лица старой гвардии из окружения свт. Мефодия(+847) умерли или во время его патриаршества, или немного позже (Феофан Начертанный, Михаил Синкелл, Иоанникий, Игнатий Диакон).

На заметку: Существуют предположение, что часть архива патриарха осела в библиотеке Студийского монастыря. См. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Byzanz/IX/840-860/Po...htm

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1513
Дата регистрации: 09.06.2006
Еще о св. Феофане
29.10.2012 10:52:19 в ответ на "Re: Даты кончины святых рознятся" (Олексій)

Хотелось бы спросить Ваше мнение - "преподобный Феофан Исповедник" о котором упоминают как о составителе духовных песен на праздник Преполовения Пятидесятницы (http://prepolovenie-rostov.ru/prazdnik_prepoloveniya_pyatide...ml) - это Феофан Начертанный, или всё же Феофан Сигрианский? Последний действительно и преподобный и исповедник, но как духовный песнопевец вроде не известен.

Ответить
Олексій, гость Re: Еще о св. Феофане
29.10.2012 14:09:34 в ответ на "Еще о св. Феофане" (Харин, Илья Николаевич)

> .."преподобный Феофан Исповедник" о котором упоминают как о составителе духовных песен на праздник Преполовения Пятидесятницы ... - это Феофан Начертанный, или всё же Феофан Сигрианский?

По Вашей ссылке, в книге монахини Игнатии "Церковные песнотворцы", в главе Жизнь и творения преподобного Феофана Начертанного, говорится: http://lib.eparhia-saratov.ru/books/09i/ignatia/ignatia1/48.html , "В ТРИОДИ ЦВЕТНОЙ есть 1) канон преподобного Феофана на Преполовение Пятидесятницы;".

Сам канон см. в Сборнике "Цветная Триодь" (тексты основных служб и нотное приложение, сост. Е.Кустовский), стр. 64 http://kliros.ru/noty/zvet_triod.pdf

На заметку: Свт. Филарет Черниговский, см. "Исторический обзор песнопевцев и песнопения греческой Церкви", стр.262-263, говорит, что "песнями Феофана [Никейского] первоначально оглашались Церкви эпирския, где Феофан был епископом" http://files.seminaria.ru/texts/science/hymnography/gumilevs...pdf

Ответить
Олексій, гость Re: Еще о св. Феофане
30.10.2012 17:28:52 в ответ на "Еще о св. Феофане" (Харин, Илья Николаевич)

> ..Феофан Сигрианский? Последний действительно и преподобный и исповедник, но как духовный песнопевец вроде не известен.

Архиеп. Черниговский и Нежинский Филарет (Гумилевский) († 1866), являсь автором первого подробного справочника по византийской гимнографии «Исторический обзор песнопевцев и песнопений Греческой Церкви, с примечаниями и снимками древних нотных знаков» (С-Пб, 1860), см. сноски на стр. 262, замечает "Англичанинъ (в духовной бес. 1860г., №19) принимаетъ пр. Феофана песнописца за одно лице с Феофаномъ сигріанским: но это – ошибка" - См., например, Hymns of the Eastern Church, London 1862 http://www.ccel.org/ccel/neale/easternhymns.theophan.html

А на вопрос "Что же принадлежитъ в цветной тріоди Феофану?", свт. отвечает: "Его именемъ написаны...вв) канон на преполовеніе Пасхи...", стр.264, второй абзац http://files.seminaria.ru/texts/science/hymnography/gumilevs...pdf

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1513
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Еще о св. Феофане
30.10.2012 22:08:04 в ответ на "Re: Еще о св. Феофане" (Олексій)

Спасибо за ценные ссылки. Теперь вопрос прояснился.

Ответить