Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1 Ин. 3,15

Обсуждение статьи "ПЕРЕХОДЯЩИЕ ПРАЗДНИКИ"

Николая
пользователь
Православная

Сообщений: 822
Дата регистрации: 26.10.2024
Модератору: О последовательности в строках
13.10.2025 22:09:07

Александр Юрьевич! Сейчас в этой статье Соборы, иконы, имена святых в строках стоят в разном порядке. Может, упорядочить как покажется правильным и потом по выбранному порядку постепенно строки уже имеющиеся переставить и новое уже делать с учетом принятого порядка?

Например - первые идут имена святых, потом соборы, потом иконы. Или как-то иначе предложите.

Так, например, переставила бы в строке сначала память Собора преподобных, а потом память прп. Пиора (дата жизни его точно неизвестна).

* суббота: прп. Пио́ра, затворника Печерского, в Дальних пещерах, Всех преподобных отцов, в подвиге просиявших

ps Может, вообще убрать из Переходящих" память прп. Пиора? понятно, что она вместе со всеми преподобными в этот день (субботу).

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный

Сообщений: 5110
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Модератору: О последовательности в строках
14.10.2025 20:05:07 в ответ на "Модератору: О последовательности в строках " (Николая)

> Например - первые идут имена святых, потом соборы, потом иконы. Или как-то иначе предложите.

Главное, должен быть общий порядок по времени празднования. А как внутри дня - можно по вашему предложению

> ps Может, вообще убрать из Переходящих" память прп. Пиора? понятно, что она вместе со всеми преподобными в этот день (субботу).

Да, вероятно, стоит убрать.

Ответить
Николая
пользователь
Православная

Сообщений: 822
Дата регистрации: 26.10.2024
Re: Модератору: О последовательности в строках
14.10.2025 21:12:04 в ответ на "Re: Модератору: О последовательности в строках " (Александр Иванов)

> > Например - первые идут имена святых, потом соборы, потом иконы. Или как-то иначе предложите.
> Главное, должен быть общий порядок по времени празднования. А как внутри дня - можно по вашему предложению
> Да, вероятно, стоит убрать.
Спасибо, понятно. Как лимит откроется, исправлю (по моему предложению) и... память прп. Пиора будет убрана.

Ответить
Донатас Таутер
пользователь
Украинская Православная Церковь

Сообщений: 520
Дата регистрации: 16.01.2025
Re: Модератору: О последовательности в строках
15.10.2025 10:37:17 в ответ на "Re: Модератору: О последовательности в строках " (Николая)

NB: прп. Пиор Печерский не входит в Собор всех прпп. Вот запись в списке имен календаря МП (уж извините, из архива - в бездарной новой интернет-верстке с 2024 года его вообще потеряли):

- т. е. он входит только в соборы Дальних пещер и Всех Печерских. Его отдельная переходящая память в Украинском календаре - это таки отдельная память.

Другое дело, что она уже есть в персональной статье, в которой отмечена "курсивная" отдельная память, имеющаяся в месяцеслове Служебника МП и в "Богослужебных указаниях" МП. Насколько я помню, не так давно на форуме "Древа" обсуждалась возможность перевода таких вот памятей, отмеченных в не менее официальных, нежели календарь, месяцесловах МП - а именно в богослужебных книгах: Служебниках (откуда поминаются святые на отпустах и в молитве "Спаси, Боже, люди Твоя..." на литии и на утрени перед каноном) и в "Богослужебных указаниях", которые поле решения Синода в 2018 году в РПЦ заменяют Типикон - то есть обязательный богослужебный устав. Вроде бы договорились не делать такие памяти курсивными, а просто давать к ним сноски на Служ. и БУ.

Я ничего не перепутал?

P. S. Что до памяти прп. Пиора Печерского 4 октября, то она есть ещё в одном источнике: "Прпп. Елла́дія и Они́сима Печерскихъ (Ближн.) (XII-XIII). Прп. Аммо́на, затворника, Піо́ра Печерскихъ (Дальн.) (XIII)" // Аѳонскій Церковный Календарь 2017. - Святая Гора Аѳонъ: Изданіе Русскаго на Аѳонѣ Свято-Пантелеимонова монастыря, 2017, с. 139. - Ставить ли еще пометку "(Афон.)"? У нас ведь не принято памяти из календаря МП размечать еще и метками других Церквей...

Ответить
Николая
пользователь
Православная

Сообщений: 822
Дата регистрации: 26.10.2024
Re: Модератору: О последовательности в строках
15.10.2025 14:41:19 в ответ на "Re: Модератору: О последовательности в строках " (Донатас Таутер)

> NB: прп. Пиор Печерский не входит в Собор всех прпп.
Как? преподобный не преподобный? Как решите с А.Ю. - убрать или оставить память прп. Пиора в "Переходящих"? - так и сделаю.

Ответить
Николая
пользователь
Православная

Сообщений: 822
Дата регистрации: 26.10.2024
Re: Модератору: О последовательности в строках
15.10.2025 15:08:39 в ответ на "Re: Модератору: О последовательности в строках " (Александр Иванов)

> > Например - первые идут имена святых, потом соборы, потом иконы. Или как-то иначе предложите.
> Главное, должен быть общий порядок по времени празднования.
Порядок останется.

Но вот еще там же... по комментарию Донатаса https://drevo-info.ru/forum/23761.html исправила Фасосских святых собор на Фасских. Но, стала сомневаться... Вы, наверное, смотрели ссылку https://www.mystagogyresourcecenter.com/2025/09/synaxis-of-a...tml и не стали исправлять название Собора, так как в ней Тасос (Фасос) написано? Так что предпочтительнее - название епархии (Фасская) или название острова Фасос? Как решите так и оставлю.

В самой новой статье свв. Фасоса есть и ЛУКА ФАССКИЙ и ДАНИИЛ ФАСИЙСКИЙ

На "Древе" уже есть память святых Фасосских, например, Неофит Фасосский (+ 1609).

В ПЭ - "...впосл. Смирнского, и Хризостома, митр. Филиппийского и Фасосского" - https://www.pravenc.ru/text/389077.html

Патриархия. ру ".... вручил митрополиту Филиппскому, Неапольскому и Фасосскому Прокопию" - https://www.patriarchia.ru/article/106924

Ответить
Донатас Таутер
пользователь
Украинская Православная Церковь

Сообщений: 520
Дата регистрации: 16.01.2025
Re: Модератору: О последовательности в строках
15.10.2025 16:40:05 в ответ на "Re: Модератору: О последовательности в строках " (Николая)

> > NB: прп. Пиор Печерский не входит в Собор всех прпп.
> Как? преподобный не преподобный?
> Как решите с А.Ю. - убрать или оставить память прп. Пиора в "Переходящих"? - так и сделаю.

Не "не преподобный", а *не входит в Собор всех прпп.", отмечаемый в Сырную субботу.

Ответить
Николая
пользователь
Православная

Сообщений: 822
Дата регистрации: 26.10.2024
Re: Модератору: О последовательности в строках
15.10.2025 16:54:45 в ответ на "Re: Модератору: О последовательности в строках " (Донатас Таутер)

> Не "не преподобный", а *не входит в Собор всех прпп.", отмечаемый в Сырную субботу.
Если Собор всех преподобных, то не входить он не может, так как и он преподобный.

Ответить
Донатас Таутер
пользователь
Украинская Православная Церковь

Сообщений: 520
Дата регистрации: 16.01.2025
Re: Модератору: О последовательности в строках
15.10.2025 17:35:46 в ответ на "Re: Модератору: О последовательности в строках " (Николая)

> > Не "не преподобный", а *не входит в Собор всех прпп.", отмечаемый в Сырную субботу.
> Если Собор всех преподобных, то не входить он не может, так как и он преподобный.

Откройте церковный календарь и просмотрите внимательно список имен (лучше мужских - их просто больше), обращайте внимание на преподобных: все ли они отмечены как входящие в Собор прпп.? Нет, не все. Память собора преподобных была установлена в давние времена, и список их был ограничен преподобными, на тот момент входившими в святцы. При этом не существовало никакого постановления, что вновь прославленные преподобные автоматически добавляются в список Собора.

Ответить
Николая
пользователь
Православная

Сообщений: 822
Дата регистрации: 26.10.2024
Re: Модератору: О последовательности в строках
15.10.2025 17:40:10 в ответ на "Re: Модератору: О последовательности в строках " (Донатас Таутер)

> > Если Собор всех преподобных, то не входить он не может, так как и он преподобный.
> Откройте церковный календарь и просмотрите внимательно список имен
Тогда и на "Древе" должен быть "ограниченный" список Собора всех прпп. Этого не наблюдается и перечень имен прпп. (по церковному календарю) не внесен модератором этого сайта в СОБОР ВСЕХ ПРЕПОДОБНЫХ.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный

Сообщений: 5110
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Модератору: О последовательности в строках
15.10.2025 18:26:53 в ответ на "Re: Модератору: О последовательности в строках " (Николая)

Вроде договорились уже: Пафосский, Фасосский...

Ответить
Николая
пользователь
Православная

Сообщений: 822
Дата регистрации: 26.10.2024
Re: Модератору: О последовательности в строках
15.10.2025 19:09:08 в ответ на "Re: Модератору: О последовательности в строках " (Александр Иванов)

> Вроде договорились уже: Пафосский, Фасосский...
Исправила, спасибо.

Ответить
Донатас Таутер
пользователь
Украинская Православная Церковь

Сообщений: 520
Дата регистрации: 16.01.2025
Re: Модератору: О последовательности в строках
15.10.2025 20:02:24 в ответ на "Re: Модератору: О последовательности в строках " (Николая)

> > > Если Собор всех преподобных, то не входить он не может, так как и он преподобный.
> > Откройте церковный календарь и просмотрите внимательно список имен
> Тогда и на "Древе" должен быть "ограниченный" список Собора всех прпп. Этого не наблюдается и перечень имен прпп. (по церковному календарю) не внесен модератором этого сайта в СОБОР ВСЕХ ПРЕПОДОБНЫХ.

"Древо", как многажды писал А. Ю., не изобретает собственную реальность, а отражает существующую. То, что он не пожелал оставить такой список в статье - это его решение, но оно противоречит тому, что де факто такой список у Русской Церкви есть, и он легко реконструируется по списку имен в официальном ее календаре.

Ответить
Николая
пользователь
Православная

Сообщений: 822
Дата регистрации: 26.10.2024
Re: Модератору: О последовательности в строках
16.10.2025 11:45:57 в ответ на "Re: Модератору: О последовательности в строках " (Донатас Таутер)

> де факто такой список у Русской Церкви есть,
А список святых Собора Афониады Ватопедской есть у греков и сербов?

Ответить
Донатас Таутер
пользователь
Украинская Православная Церковь

Сообщений: 520
Дата регистрации: 16.01.2025
Re: Модератору: О последовательности в строках
16.10.2025 12:27:44 в ответ на "Re: Модератору: О последовательности в строках " (Николая)

> > де факто такой список у Русской Церкви есть,
> А список святых Собора Афониады Ватопедской есть у греков и сербов?

Есть у сербов. Хотел сделать статью со списком. Если хотите и можете - могу здесь запостить, потому что я вчера, цепляя одну правку к другой, свой лимит перебрал.

Ответить
Николая
пользователь
Православная

Сообщений: 822
Дата регистрации: 26.10.2024
Re: Модератору: О последовательности в строках
16.10.2025 12:30:51 в ответ на "Re: Модератору: О последовательности в строках " (Донатас Таутер)

> Есть у сербов. Хотел сделать статью со списком. Если хотите и можете - могу здесь запостить, потому что я вчера, цепляя одну правку к другой, свой лимит перебрал.
Давайте. В отдельный пост вынесете и мне ссылку на него пришлете, чтоб не пропустить?

ps Только вопрос по Фасосским святым с Евфимием Солунским еще прояснить бы... В житии его https://www.pravenc.ru/text/187795.html ничего про Тасос (Фасос) нет.

Ответить
Николая
пользователь
Православная

Сообщений: 822
Дата регистрации: 26.10.2024
Re: Модератору: О последовательности в строках
16.10.2025 13:37:44 в ответ на "Re: Модератору: О последовательности в строках " (Донатас Таутер)

> NB:
> P. S. Что до памяти прп. Пиора Печерского 4 октября, то она есть ещё в одном источнике: "Прпп. Елла́дія и Они́сима Печерскихъ (Ближн.) (XII-XIII). Прп. Аммо́на, затворника, Піо́ра Печерскихъ (Дальн.) (XIII)" // Аѳонскій Церковный Календарь 2017.
В "Иллюстрациях" поставила икону прп. Пиора... 21806, но с памятями его могу напутать. Предлагаю Вам и изображение св. поставить и памяти по вновь найденному уточнить в его статье после открытия лимита.

И "Литературу":

Ответить
Донатас Таутер
пользователь
Украинская Православная Церковь

Сообщений: 520
Дата регистрации: 16.01.2025
Re: Модератору: О последовательности в строках
16.10.2025 13:43:26 в ответ на "Re: Модератору: О последовательности в строках " (Николая)

> > Есть у сербов. Хотел сделать статью со списком. Если хотите и можете - могу здесь запостить, потому что я вчера, цепляя одну правку к другой, свой лимит перебрал.
> Давайте. В отдельный пост вынесете и мне ссылку на него пришлете, чтоб не пропустить?

Даю сразу, здесь. Список - по справочнику Хризостома (Столича) - ссылка есть в "Переход. пр.".

> СВЕТИ И ПРЕПОДОБНИ ОЦИ АТОНИЈАДЕ, ШКОЛЕ У СВЕТОЈ ГОРИ.
> У прву недељу после 1. октобра, у Атонијади — светогорској академији — празнују се преподобни оци који су кроз ову школу прошли као ученици или учитељи, учећи се или учећи друге закону Божјем и благочестивом подвижничком животу. То су: свештеномученик, равноапостолни Козма Етолски (24. август), новомученик Атанасије, преп. Никодим Светогорац (14. јул), св. Макарије Нотарис, епископ коринтски (17. април), и преп. Атанасије Пароски.

(перевод:) Святые и преподобные отцы Афониады, школы на Святой Горе.
В первое воскресенье после 1 октября, в Афониаде — афонской академии — празднуются преподобные отцы, которые прошли через эту школу как ученики или учителя, обучаясь или обучая других закону Божию и благочестивой подвижнической жизни.

  • мч. ( (Афанасий Кулакиот) ) (+ 1774; память 8 сентября)
  • равноап. сщмч. ( (Косма Этолийский) ) (+ 1779; память 4 августа, 24 августа)
  • прп. ( (Макарий (Нотара)=Макарий (Нотара), митрополит Коринфский) ) (+ 1805; память 17 апреля, 16 мая) ,
  • прп. ( (Никодим Святогорец) ) (+ 1809; память 14 июля)
  • прп. ( (Афанасий Паросский) ) (+ 1813; память 15 января, 24 июня)

> ps Только вопрос по Фасосским святым с Евфимием Солунским еще прояснить бы... В житии его https://www.pravenc.ru/text/187795.html ничего про Тасос (Фасос) нет.

Я даже не знаю что сказать. Я не могу найти причину, по которой я поставил в список именно этого святого! Перерыл все записи во всех местах... Полный маразм. Вообще там я что-то такое навертел непонятное, это и других касается святых. Давайте пока отложим: я напартачил, мне и исправлять. Сейчас попрошу модератора, чтобы эту статью пока не проверял.

Спасибо за бдительность!

Ответить
Николая
пользователь
Православная

Сообщений: 822
Дата регистрации: 26.10.2024
Re: Модератору: О последовательности в строках
16.10.2025 14:27:59 в ответ на "Re: Модератору: О последовательности в строках " (Донатас Таутер)

> Даю сразу, здесь. Список - по справочнику Хризостома (Столича) - ссылка есть в "Переход. пр.".
> > СВЕТИ И ПРЕПОДОБНИ ОЦИ АТОНИЈАДЕ, ШКОЛЕ У СВЕТОЈ ГОРИ.
Скопировала себе и нашла греческий источник (в блоге) с тем же, конечно списком, но там еще пометка, что, возможно, святых - не пять а девять, но кто это неизвестно.
> Давайте пока отложим:
У Фасосских святых по Вашей ссылке есть общая их икона, предлагаю и ее поставить в статью.

Ответить
Донатас Таутер
пользователь
Украинская Православная Церковь

Сообщений: 520
Дата регистрации: 16.01.2025
Re: Модератору: О последовательности в строках
16.10.2025 16:40:26 в ответ на "Re: Модератору: О последовательности в строках " (Николая)

> У Фасосских святых по Вашей ссылке есть общая их икона, предлагаю и ее поставить в статью.

Разумеется.

Ответить