Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1 Ин. 3,15

Обсуждение статьи "ИЕЗЕКИИЛЬ, ПРОРОК"

Донатас Таутер
пользователь
Украинская Православная Церковь

Сообщений: 520
Дата регистрации: 16.01.2025
Модератору: "удалять-то зачем?"
13.07.2025 20:49:16

Посмотрите на все три удаленные мною иконы и скажите: лики отличаются друг о друга, или это одинаковые без-ликие картинки - такие же примерно, как одинаковые условные "лица" из так называемого Царского титулярника?

Ответить
Донатас Таутер
пользователь
Украинская Православная Церковь

Сообщений: 520
Дата регистрации: 16.01.2025
Re: Модератору: "удалять-то зачем?"
13.07.2025 23:35:51 в ответ на "Модератору: "удалять-то зачем?"" (Донатас Таутер)

> Посмотрите на все три удаленные мною иконы и скажите: лики отличаются друг о друга, или это одинаковые без-ликие картинки - такие же примерно, как одинаковые условные "лица" из так называемого Царского титулярника?

Пророк Софония. Фреска работы Зураба Модебадзе
Пророк Софония. Фреска работы Зураба Модебадзе
И уж точно мощная, современная и в то же время полностью каноничная, в качественной репродукции, картинка пророка Амоса сто́ила того, чтобы ею заменили эту древнерусскую попсу!

Ответить
Николая
пользователь
Православная

Сообщений: 822
Дата регистрации: 26.10.2024
Re: Модератору: "удалять-то зачем?"
14.07.2025 07:09:48 в ответ на "Re: Модератору: "удалять-то зачем?"" (Донатас Таутер)

> эту древнерусскую попсу!

Это из Преображенского храма на острове Кижи https://site.kizhi.karelia.ru/collection/~preobrazhenskaya-t...e=4 Даже как-то неловко такое читать...(( как же "безликое"? А кому-то современное - безликим покажется и будет так менять по "вкусу" каждого? там ряд икон с текстами и символами пророчеств, о Богородице, например https://site.kizhi.karelia.ru/collection/prorocheskij-ryad/2551#lnk, а Иезекииль - Левой рукой указывает на «дверь затворену» (Иез 44:1-3), изображённую в виде двух серебряных створок с округлым завершением, с косым расположением металлических листов (елочкой) и крупными заклепками. https://site.kizhi.karelia.ru/collection/prorocheskij-ryad/2541#lnk

Молитвословия бы добавить в статью с греч. перевод https://ulita-n.livejournal.com/11262.html

Тропарь святаго пророка Иезекииля. Глас 3.

Боже́ственнаго ду́ха вдохнове́нием/ провозвести́л еси́, Бо́жий проро́че,/ гряду́щих та́инств сбытие́./ Спа́сово неизрече́нное истоща́ние/ и от ве́ка ме́ртвых воскресе́ние./ Иезекии́ле сла́вне,/ Христа́ Бо́га моли́// дарова́ти нам ве́лию ми́лость.

Кондак. Глас 4.

Озаре́н боже́ственным осия́нием,/ проро́чества благода́ть прия́л еси́,/ предживопису́я гряду́щая в ми́ре обра́зно,/дверь непрохо́дную прови́дя Де́ву,/ от Нея́же Сло́во возсия́, я́ко па́стырь в ми́ре,/ Иезекии́ле, проро́че Бо́жий,// и от кля́твы нас свободи́.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный

Сообщений: 5110
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Модератору: "удалять-то зачем?"
14.07.2025 07:15:59 в ответ на "Re: Модератору: "удалять-то зачем?"" (Донатас Таутер)

> > Посмотрите на все три удаленные мною иконы и скажите: лики отличаются друг о друга, или это одинаковые без-ликие картинки - такие же примерно, как одинаковые условные "лица" из так называемого Царского титулярника?
>
Пророк Софония. Фреска работы Зураба Модебадзе
Пророк Софония. Фреска работы Зураба Модебадзе
И уж точно мощная, современная и в то же время полностью каноничная, в качественной репродукции, картинка пророка Амоса сто́ила того, чтобы ею заменили эту древнерусскую попсу!

Вы лучше меня знаете, что икона отображает подвиг святого. Что с того, что древние пророки на иконах похожи? Вы же не ожидали какого-то портретного сходства? Или упрекаете иконописцев за отсутствие фантазии?

"Мощность" иконы - вкусовщина, конечно, но на "безликой" иконе легко читается ветхозаветный пророк, даже без надписания. Уберите надписание с вашей репродукции, и спросите себя, кто это? Для меня в этом безликость. Кстати, о надписании, почему вы уверены, что на вашей иконе Амос? Я как ни старался, не смог прочесть именно это имя. ChatGPT тоже прочитал иначе: «სოფი̇», это сокращение имени სოფონია (Сопониа, пророк Софония).

Ответить
Донатас Таутер
пользователь
Украинская Православная Церковь

Сообщений: 520
Дата регистрации: 16.01.2025
Re: Модератору: "удалять-то зачем?"
14.07.2025 13:06:04 в ответ на "Re: Модератору: "удалять-то зачем?"" (Николая)

> > эту древнерусскую попсу!
> Это из Преображенского храма на острове Кижи https://site.kizhi.karelia.ru/collection/~preobrazhenskaya-t...e=4
> Даже как-то неловко такое читать...(( как же "безликое"? А кому-то современное - безликим покажется и будет так менять по "вкусу" каждого? там ряд икон с текстами и символами пророчеств, о Богородице, например https://site.kizhi.karelia.ru/collection/prorocheskij-ryad/2551#lnk, а Иезекииль - Левой рукой указывает на «дверь затворену» (Иез 44:1-3), изображённую в виде двух серебряных створок с округлым завершением, с косым расположением металлических листов (елочкой) и крупными заклепками. https://site.kizhi.karelia.ru/collection/prorocheskij-ryad/2541#lnk

Кижи - шедевр архитектуры, а не иконописи. Ещё раз повторяю: посмотрите все иконы пророков оттуда и скажите, что это не один и тот же человек. Условные одинаковые лица с одинаковыми птичьими глазами - это не есть канон.

Ответить
Донатас Таутер
пользователь
Украинская Православная Церковь

Сообщений: 520
Дата регистрации: 16.01.2025
Re: Модератору: "удалять-то зачем?"
14.07.2025 13:28:52 в ответ на "Re: Модератору: "удалять-то зачем?"" (Александр Иванов)

> "Мощность" иконы - вкусовщина, конечно, но на "безликой" иконе легко читается ветхозаветный пророк, даже без надписания. Уберите надписание с вашей репродукции, и спросите себя, кто это? Для меня в этом безликость.

Ладно, оставим разговор о каноне - у Вас свои представления, не мое дело Вас переучивать.

> Кстати, о надписании, почему вы уверены, что на вашей иконе Амос? Я как ни старался, не смог прочесть именно это имя. ChatGPT тоже прочитал иначе: «სოფი̇», это сокращение имени სოფონია (Сопониа, пророк Софония).

А вот в этом Вы правы. Я доверился автору поста в ЖЖ, откуда позаимствовал изображение. На ВК странице художника подпись правильная. По этому поводу прошу Вас сделать одно из двух: либо 1) исправить имя пророка в подписи под иллюстрацией на "Софония" и поместить в статью "СОФОНИЯ, ПРОРОК" вместо имеющегося там фрагмента (клейма) большой иконы; либо 2) удалить залитую мной картинку как ненужную, чтобы ошибочная подпись не вводила никого в путаницу и соблазн.

Ответить
Николая
пользователь
Православная

Сообщений: 822
Дата регистрации: 26.10.2024
Re: Модератору: "удалять-то зачем?"
14.07.2025 16:26:45 в ответ на "Re: Модератору: "удалять-то зачем?"" (Донатас Таутер)

> Кижи - шедевр архитектуры, а не иконописи.

Иконопись Кижей памятник русского искусства не менее значимый для истории искусства русской церкви.

> Ещё раз повторяю: посмотрите все иконы пророков оттуда и скажите, что это не один и тот же человек. Условные одинаковые лица с одинаковыми птичьими глазами - это не есть канон.

Нет, не один. Стилистика, конечно выдержана общая. Это серия икон со свитками изречений и символами пророчеств. Редкая, ценная для энциклопедии, так как образы составляют почти полную серию, иконография. Понимаю А.Ю. почему он оставил. Другое дело в сети есть более качественное по цвету уже фото этих образов.

> это не есть канон.

Можете привести пример канона ? Вот образы пророков, лики очень похожи. Манастир Високие Дечаны: "Свети Пророци Наум, Авакум, Софоније" https://vk.com/photo-104760073_457245201 Это - канон?

Ответить
Донатас Таутер
пользователь
Украинская Православная Церковь

Сообщений: 520
Дата регистрации: 16.01.2025
Re: Модератору: "удалять-то зачем?"
14.07.2025 16:29:41 в ответ на "Re: Модератору: "удалять-то зачем?"" (Николая)

> Иконопись Кижей памятник русского искусства не менее значимый для истории искусства русской церкви.

А электрон практически неисчерпаем.

> Можете привести пример канона ?

У меня нет желания продолжать дискуссию.

Ответить
Николая
пользователь
Православная

Сообщений: 822
Дата регистрации: 26.10.2024
Re: Модератору: "удалять-то зачем?"
14.07.2025 16:31:21 в ответ на "Re: Модератору: "удалять-то зачем?"" (Донатас Таутер)

> У меня нет желания продолжать дискуссию.

Я так и думала).

Ответить