Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1 Ин. 3,15

Обсуждение статьи "ПЕРЕХОДЯЩИЕ ПРАЗДНИКИ"

Николая
пользователь
Православная

Сообщений: 387
Дата регистрации: 26.10.2024
А.Ю. Иванову - куда лучше поместить памяти?
31.03.2025 05:03:43

Александр Юрьевич!

Речь о строке в "Переходящих" - Неделя перед Крестовоздвижением (14 сентября) - Новомучеников Малоазийской катастрофы (1921/1922; Греч., РПЦЗ)

В продолжение этой строки лучше ставить имена [1] (см. ниже список [источник https://drevo-info.ru/forum/22744.html]), то есть через запятую или в статью о Новомученики Малоазийской катастрофы в дополнение к имеющемуся списку, например, так как сделано в Соборе Глинских преподобных ?

Вот имена тех, чьи памяти еще не поставлены ни к "Неделе Крестовоздвиж.", ни в "Собор Малоазийских":

  1. мчч. Георгия Климаноглу и Николая Цурукцоглу (+W:28 августа 1922) (вместе с сщмчч. Хризостомом (Калафатисом), митр. Смирнским)
  2. 11 иереев и двух прмчч. монахов (+ 2 сентября 1922) (вместе с Амвросием (Плиантидисом), митр. Мосхонисийским)
  3. прмч. Платона (Айвазидиса) архим., протосинкелла Амасии Понтийской ( 21 сентября 1921)
  4. сщмч. Георгия Карастаматиса иерея, в г. Крини (Чесме, Турция) (+22 августа 1922) (π. Γεώργιος Καρασταμάτης)
  5. сщмчч. всех пресвитеров митрополии Кидон(ий)ской (+ 17 сентября 1922)
  6. прмчч. Гавриила (Смэрласа) иеромонаха и Аркадия диакона Кидонийского Иверонских, в Кидониях (29 августа 1922/11 сентября 1922) (Γαβριήλ (Σμέρλας) Ιβηρίτης [2])
  7. Иоанна (Евстратиу) архим., профессора Церковной истории, в Халки (2 сентября 1922) (Ἀρχιμανδρίτης Ιωάννης Ευστρατίου)
  8. Иакова (Архатзискакиса), в Зирос-Смирне (Αρχιμανδρίτης Ιάκωβος Γεωργίου Αρχατζικάκης [3])
  9. Афанасия (Никопулоса), архим., в Вутзе (+ 1922) (Ἀρχιμανδρίτης Αθανασιος Νικολοπουλος)

  1. Мелетий священник из Евангелистрии [4].
  2. Григорий иеродиакон [5].

(см. также и в блоге "Пою святым" о них: https://ermyinia.blogspot.com/2020/12/blog-post_30.html и https://www.iellada.gr/thriskeia/oi-agioi-neomartyres-tis-mi...fis https://mikrasiatwn.wordpress.com/tag/άγιοι/ и https://antexoume.wordpress.com/2016/09/10/οι-άγιοι-μικρασιά...τα/)

Ставить сама не планирую, это просто на будущее (для уточнения темы этой) - куда эти памяти (дополнения) лучше поместить?



[1]  то есть так как поставлено множество имен у имени сщмч. Платона (Франкиадиса), митрополита Хиосского, и прочих 43-х с ним"

[2]  Ὁ Ἅγιος Ἱερομάρτυς Γαβριήλ ὁ Ἰβηρίτης, ὁ ἐκ Βερτίσκου Λαγκαδᾶ καταγόμενος https://www.imlagada.gr/default.aspx?catid=108

[3]  https://www.imis.gr/el/εκδόσεις-55/βιβλία-6598/-εκδόσεις-ιδρ...019

[4]  Ο ιερέας Μελέτιος, https://www.iellada.gr/thriskeia/oi-agioi-neomartyres-tis-mi...fis

[5]  Ο ιεροδιάκονος Γρηγόριος, https://www.iellada.gr/thriskeia/oi-agioi-neomartyres-tis-mi...fis

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный

Сообщений: 4953
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: А.Ю. Иванову - куда лучше поместить памяти?
31.03.2025 17:54:37 в ответ на "А.Ю. Иванову - куда лучше поместить памяти?" (Николая)

Простите, я не понял ваш вопрос. Можете переформулировать его?

Ответить
Николая
пользователь
Православная

Сообщений: 387
Дата регистрации: 26.10.2024
Re: А.Ю. Иванову - куда лучше поместить памяти?
31.03.2025 17:56:54 в ответ на "Re: А.Ю. Иванову - куда лучше поместить памяти?" (Александр Иванов)

> Простите, я не понял ваш вопрос. Можете переформулировать его?
31.03.2025 - 17:46:20 СОБОР НОВГОРОДСКИХ СВЯТЫХ (Александр Иванов) принято в ленте, проверена последняя редакция. Когда проверяется 1 редакция приходит на профиль сообщение что редакция прошла модерацию. Мне не пришло. Вот об этом мой вопрос. Простите.

Ответить
Николая
пользователь
Православная

Сообщений: 387
Дата регистрации: 26.10.2024
Re: А.Ю. Иванову - куда лучше поместить памяти?
02.04.2025 05:43:54 в ответ на "Re: А.Ю. Иванову - куда лучше поместить памяти?" (Александр Иванов)

> Простите, я не понял ваш вопрос. Можете переформулировать его?

В "Переходящих праздниках" есть строка:

4-я неделя: О расслабленном, сщмч. Платона (Франкиадиса), митрополита Хиосского, и прочих 43-х с ним: и имена.

и есть строка:

Неделя перед Крестовоздвижением (14 сентября) - Новомучеников Малоазийской катастрофы.

Имена тех (см. https://drevo-info.ru/forum/22744.html ( и см. выше список ), кто не вошел пока в статью "Новомучеников Малоазийской катастрофы" куда лучше поставить? В саму статью отдельно, как в Соборе Глинских внизу списка, еще один малый список или в "Переходящих" в строку после Собора "Новомучеников Малоазийских" через запятую, так как память их в этот день?

Хотя память их в одно время, но в списке собора их имен в самом греч. календаре нет (см. https://www.saint.gr/2408/saint.aspx), просто общее упоминание "и прочие". Так что можно по разному сделать. Вот и спрашиваю.

ps Извините, предыд. ответ мой относился к другой ветке обсуждения, пришло сообщение от Вас из другой темы диалога, только сегодня увидела несоответствие ответа моего.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный

Сообщений: 4953
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: А.Ю. Иванову - куда лучше поместить памяти?
02.04.2025 17:58:03 в ответ на "Re: А.Ю. Иванову - куда лучше поместить памяти?" (Николая)

> > Простите, я не понял ваш вопрос. Можете переформулировать его?
> В "Переходящих праздниках" есть строка:
> 4-я неделя: О расслабленном, сщмч. Платона (Франкиадиса), митрополита Хиосского, и прочих 43-х с ним: и имена.
> и есть строка:
> Неделя перед Крестовоздвижением (14 сентября) - Новомучеников Малоазийской катастрофы.
> Имена тех (см. https://drevo-info.ru/forum/22744.html ( и см. выше список ), кто не вошел пока в статью "Новомучеников Малоазийской катастрофы" куда лучше поставить? В саму статью отдельно, как в Соборе Глинских внизу списка, еще один малый список или в "Переходящих" в строку после Собора "Новомучеников Малоазийских" через запятую, так как память их в этот день?
> Хотя память их в одно время, но в списке собора их имен в самом греч. календаре нет (см. https://www.saint.gr/2408/saint.aspx), просто общее упоминание "и прочие". Так что можно по разному сделать. Вот и спрашиваю.
> ps Извините, предыд. ответ мой относился к другой ветке обсуждения, пришло сообщение от Вас из другой темы диалога, только сегодня увидела несоответствие ответа моего.

Я не понимаю. Если в списке собора их нет, то зачем их включать?

Ответить
Николая
пользователь
Православная

Сообщений: 387
Дата регистрации: 26.10.2024
Re: А.Ю. Иванову - куда лучше поместить памяти?
02.04.2025 22:25:41 в ответ на "Re: А.Ю. Иванову - куда лучше поместить памяти?" (Александр Иванов)

> Я не понимаю. Если в списке собора их нет, то зачем их включать?
Недавно включили дополнение (по книге о Глинских) в статью "Собор Глинских", подобное включение сделали. Здесь похожий, на мой взгляд, случай. Но раз "зачем?", то в "Переходящие" в строку Недели Воздвижения через запятую после Собора новомуч. Малоазийских - так можно, в принципе, поставить (ссылки даны на разные сайты)?

Возражений не будет модератора?



[1]  "Συναξάρι του Αγίου Ενδόξου νέο – Ιερομάρτυρος Γεωργίου του Καρασταμάτη εξ Αγίας Παρασκευής της Κρήνης (Τσεσμέ) της Μικράς Ασίας", страница сайта "Διακόνημα", https://www.diakonima.gr/2013/06/14/συναξάρι-του-αγίου-ενδόξ...μά/

[2]  "Οι Άγιοι Μάρτυρες της Μικρασιατικής καταστροφής", страница сайта "Μυρτιδιώτισσας Αλίμου", https://myrtidiotissa-alimou.gr/i-agii-martyres-tis-mikrasia...is/

[3]  "Ιεροεθνομάρτυς Αρχιμανδρίτης Ιάκωβος Αρχαντζικάκης", страница сайта "Ρομφαία", https://www.romfea.gr/katigories/10-apopseis/51896-ieroethno...kis

[4]  "Οι νέοι Ιερομάρτυρες Γαβριήλ καί Αρκάδιος οι Ιβηρίτες († 11/09/1922)", страница сайта "Πεμπτουσία", https://www.pemptousia.gr/2011/06/i-nei-ieromartires-gavriil...ke/, Ὁ Ἅγιος "Ἱερομάρτυς Γαβριήλ ὁ Ἰβηρίτης, ὁ ἐκ Βερτίσκου Λαγκαδᾶ καταγόμενος", страница официального сайта Лангадской митрополии, https://imlagada.gr/default.aspx?catid=108

[5]  "Στίς 30 Σεπτεμβρίου 1922 σφαγιάσθηκαν ὅλοι οἱ Ἱερεῖς τῆς Ἱερᾶς Μητροπόλεως Κυδωνιῶν." // "Οι Άγιοι Μικρασιάτες Νεομάρτυρες (Α’ μέρος)", страница сайта "Δόγμα", https://www.dogma.gr/dialogos/oi-agioi-mikrasiates-neomartyr...88/; "10. все священники священной митрополии Кидонийской, + 1922. Память 17 сентября по ст. ст./30 сентября по н. ст.;" // Собор всех от агарян пострадавших новомучеников в Малой Азии и Понте, страница сайта "Пою святым", https://ermyinia.blogspot.com/2020/12/blog-post_30.html

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный

Сообщений: 4953
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: А.Ю. Иванову - куда лучше поместить памяти?
03.04.2025 17:44:29 в ответ на "Re: А.Ю. Иванову - куда лучше поместить памяти?" (Николая)

> Возражений не будет модератора?

Если у всех этих мучеников одинаковая переходящая память, то нормально. Только год общий не надо дублировать, достаточно в конце указать. И в конце "сщмчч. Кидонийских - всех священников митрополии Кидонийской" - масло маслянное, лучше "и всех священномучеников Кидонийской митрополии". Но ссылки я пока не смотрел, исхожу из того, что вы правильно определили общий день празднования.

Непонятно только, по последней ссылке день памяти священномучеников Кидонийской митрополии - 17 сентября/30 сентября, а вы его в переходящую память записали. И если действительно существует греческий Собор всех от агарян пострадавших новомучеников в Малой Азии и Понте, то этому списку место в отдельной статье о Соборе, его не надо расшифровывать в статье "Переходящие праздники". В общем, путаницы пока больше, чем хотелось бы.

Ответить
Николая
пользователь
Православная

Сообщений: 387
Дата регистрации: 26.10.2024
Re: А.Ю. Иванову - куда лучше поместить памяти?
03.04.2025 20:12:09 в ответ на "Re: А.Ю. Иванову - куда лучше поместить памяти?" (Александр Иванов)

> > Возражений не будет модератора?
> Если у всех этих мучеников одинаковая переходящая память, то нормально.
Одинаковая.
> Только год общий не надо дублировать, достаточно в конце указать. И в конце "сщмчч. Кидонийских - всех священников митрополии " - масло маслянное, лучше "и всех священномучеников Кидонийской митрополии". Но ссылки я пока не смотрел, исхожу из того, что вы правильно определили общий день празднования.
Не только я. Список подробный с датами кончины, тех, кого память в неделю, о которой речь (ссылку на него давала, вот она еще раз https://drevo-info.ru/forum/22744.html) на форуме предоставил Донатас.
> Непонятно только, по последней ссылке день памяти священномучеников Кидонийской митрополии - 17 сентября/30 сентября, а вы его в переходящую память записали.
17 сентября/30 сентября дано только в ссылке (она из блога "Пою святым", так, как там стоит, и у Донатаса в списке, везде к именам свв. стоят дни кончины (мы ж не ставим их на равне с установленным в календаре церк. памятью, это ведь, "частная" дата, неутвержденная), но они не являются днем празднования персональными в календаре греческом, во всяком случае все греческие сайты указывают на общую неделю памяти. Так поняла. (Вот и здесь дата смерти не всегда совпадает с днем церковной памяти. https://www.vatopedi.gr/ergo/i-gnosti-agii-ke-i-kiries-eorte...is/) Раз здесь https://www.pemptousia.gr/2011/06/i-nei-ieromartires-gavriil...ke/ дата смерти не указана как день памяти, значит, думается так и у других свв. этого времени. С Донатасом мы начали разбирать вопрос начиная с памяти прмчч. Гавриила и Аркадия. В "Пою святым" есть заголовок "Собор всех от агарян пострадавших новомучеников в Малой Азии и Понте" - это автор решила собрать на своей странице всех, но у греков в календаре, я уже писала, упомянуты всего несколько епископов в этом Соборе. Остальные - "и прочие". Она для себя дополнила, приведя разные источники тех из прочих, чьи имена известны.

вот новый вариант:



[1]  "Συναξάρι του Αγίου Ενδόξου νέο – Ιερομάρτυρος Γεωργίου του Καρασταμάτη εξ Αγίας Παρασκευής της Κρήνης (Τσεσμέ) της Μικράς Ασίας", страница сайта "Διακόνημα", https://www.diakonima.gr/2013/06/14/συναξάρι-του-αγίου-ενδόξ...μά/

[2]  "Οι νέοι Ιερομάρτυρες Γαβριήλ καί Αρκάδιος οι Ιβηρίτες († 11/09/1922)", страница сайта "Πεμπτουσία", https://www.pemptousia.gr/2011/06/i-nei-ieromartires-gavriil...ke/, Ὁ Ἅγιος "Ἱερομάρτυς Γαβριήλ ὁ Ἰβηρίτης, ὁ ἐκ Βερτίσκου Λαγκαδᾶ καταγόμενος", страница официального сайта Лангадской митрополии, https://imlagada.gr/default.aspx?catid=108

[3]  "Στίς 30 Σεπτεμβρίου 1922 σφαγιάσθηκαν ὅλοι οἱ Ἱερεῖς τῆς Ἱερᾶς Μητροπόλεως Κυδωνιῶν." // "Οι Άγιοι Μικρασιάτες Νεομάρτυρες (Α’ μέρος)", страница сайта "Δόγμα", https://www.dogma.gr/dialogos/oi-agioi-mikrasiates-neomartyr...88/; "10. все священники священной митрополии Кидонийской, + 1922. Память 17 сентября по ст. ст./ 30 сентября по н. ст.;" // Собор всех от агарян пострадавших новомучеников в Малой Азии и Понте, страница сайта "Пою святым", https://ermyinia.blogspot.com/2020/12/blog-post_30.html

[4]  "Τοῦ Προϊσταμένου τῆς κάτω συνοικίας τῆς Σμύρνης Ἀρχιμανδρίτου Ἀθανασίου Νικολόπουλου «ὃν ἐπετάλωσαν εἰς τοὺς πόδας καὶ τὸ στῆθος»." // "Οι Άγιοι Μάρτυρες της Μικρασιατικής καταστροφής", страница сайта "Μυρτιδιώτισσας Αλίμου", https://myrtidiotissa-alimou.gr/i-agii-martyres-tis-mikrasia...is/

[5]  "Ιεροεθνομάρτυς Αρχιμανδρίτης Ιάκωβος Αρχαντζικάκης", страница сайта "Ρομφαία", https://www.romfea.gr/katigories/10-apopseis/51896-ieroethno...kis

Ответить