Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1 Ин. 3,15

Обсуждение статьи "ШАБАШЕВ АЛЕКСАНДР ФЕДОРОВИЧ"

Губин Андрей Владимирович
пользователь
Мп

Сообщений: 536
Дата регистрации: 13.09.2011
Нестыковка в местах обучения
22.06.2023 09:38:33

В указанном источнике (Портал 4 пера), о. Александр якобы заканчивал Самарскую ДС в 1903 (его там нет), но это не совсем подходит под действительную реальность (уезд в Туркестан из Воронежской губ.), но много указано разных источников по теме - Антуан Нивьер и т.д... Но в то же время, чтобы он работал учителем с образованием духовного училища как-то не очень верится.

Размытые сведения о Волыни..(перешел из Астраханской губернии).

Алексей, если сможете помочь? (Волынь - понятие растяжимое, в Еп. Ведомостях Волынских и Подольских на 1910 год я ничего не нашёл.)...

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2241
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Нестыковка в местах обучения
22.06.2023 15:36:11 в ответ на "Нестыковка в местах обучения" (Губин Андрей Владимирович)

> В указанном источнике (Портал 4 пера), о. Александр якобы заканчивал Самарскую ДС в 1903 (его там нет), но это не совсем подходит под действительную реальность (уезд в Туркестан из Воронежской губ.),

Если кратко: Да, такую же "справку" повторил в сноске и автор Памятной книги военного и морского духовенства Российской Империи XIX - начала XX веков : Справ. материалы. М., 2008. с. 499: http://centrletopis.ru/images/files/voen_duh_slovar.djvu

> Но в то же время, чтобы он работал учителем с образованием духовного училища как-то не очень верится.

Почему нет, это ведь не в столице, а крайза́очи (там можно) ...

Эти сказки (о семинарии) легко разбить, если зайти на сайт "Туркестанская Голгофа" (см. ниже). Хотя, если следовать хронологии, перевелся в Туркестанскую епархию в 1900, в 1903 еще и.д. псаломщика, а с 05.07. по 29.07.1906 г уже сопровождал епископа Дмитрия (Абашидзе) в его первой поездке по епархии в качестве и.д. протодиакона Туркестанского Кафедрального собора. При таких обстоятельствах мог и ускоренно окончить диаконские курсы (например, заочно, в 1906 - 1908 гг.). Но, возможно, им. место другое - в 1903 году в с. Ровное Ровенской волости Самарской губ. была открыта "Ровнинская учительская семинария", за три года ее тоже можно было бы окончить (например, в 1903 - 1906). Но, это все "размышлизмы". По факту, см. ссылки на сайт "Туркестанская Голгофа":

  • Календарь Туркестанской епархии на 1903 год. Отдел 2-й Адрес-календарь Туркестанской епархии. Наличный состав приходских церквей, монастырей, церквей при казенных учреждениях, учебных и богоугодных заведениях и военные церквей. Верный. 1903 (публикация Ходаковской О. И.):
  • Степанова С. И. Священно и церковнослужители, церковные старосты и чиновники Туркестанской епархии. Их назначения и перемещения, так или иначе связанные с городом Верным и Верненским уездом Семиреченской области / Выборка по изданию "Туркестанские епархиальные ведомости" с № 1 за 1906 г. по № 1 за 1918 г.:

> Размытые сведения о Волыни..(перешел из Астраханской губернии).

По Астраханской епархии ничего не смотрел. Собственно он мог туда и не поехать ...

> если сможете помочь? (Волынь - понятие растяжимое, в Еп. Ведомостях Волынских и Подольских на 1910 год я ничего не нашёл.)...

О переводе или назначении тоже ничего не нашел, но нашлась статья за подписью "Протодіаконъ А. Шабашевъ" (см. По епархии // Волынские ЕВ. 1910. №2 (часть неофиц.), с. 27-28):

  • "г. Владимірволынскъ. 4. декабря Владимірволынское Отдѣленіе Волынскаго Епархіальнаго Училищнаго Совѣта, съ благословенія Преосвященнѣйшаго Владыки Ѳаддея, праздновало 25-лѣтній юбилей существованія церковной школы ..."

> много указано разных источников по теме - Антуан Нивьер и т.д...

Собственно, у Антуана Нивьера сказано:

  • "Окончил Самарскую Духовную семинарию (1903) , учитель народного училища в Туркестанском крае (15.6.1903-1909) , переселился на Волынь, диакон (9.3.1909) , протодиакон Владимиро- Волынского собора (1909–1910), перешел на службу в ведомство военного духовенства , священник (23.4.1910), полковой священник Старобельского резервного пехотного полка (1910–1911) ..."

Т.е., по Нивьеру, из Туркестана переехал на Волынь, и с марта 1909 - диакон/протодиакон у Фаддея (Успенского) (епископ с 21 декабря 1908).

Составлено, видимо, в т.ч. и по служебным спискам. Как предполож.:

- а) вместо даты поступления (или оконч.) в 1903 обучения в учительской семинарии в Самарской губ. указ. дата оконч. в 1903 Самарской ДС (правдоподобно, да/нет?).

- б) а мог ли он в 1903 быть отчисленным, например, с VI курса Самарской ДС и в справочнике за 1903 задним числом поставили дату его перевода в Туркестанскую епархию как 1900 ?

- в) см. и искать вместо цифры 3 цифру 8. Например, учитель народного училища в Туркестанском крае (15.6.1908-1909) ...

Ответить
Губин Андрей Владимирович
пользователь
Мп

Сообщений: 536
Дата регистрации: 13.09.2011
Re: Нестыковка в местах обучения
22.06.2023 21:27:15 в ответ на "Re: Нестыковка в местах обучения" (Олексій Тре)

> Составлено, видимо, в т.ч. и по служебным спискам. Как предполож.:
> - а) вместо даты поступления (или оконч.) в 1903 обучения в учительской семинарии в Самарской губ. указ. дата оконч. в 1903 Самарской ДС (правдоподобно, да/нет?).
> - б) а мог ли он в 1903 быть отчисленным, например, с VI курса Самарской ДС и в справочнике за 1903 задним числом поставили дату его перевода в Туркестанскую епархию как 1900 ?

Не знаю, в списках обучающихся не на одном курсе нет в ДС, в учительской - не видел таких списков... Что касается родственности, и места рождения, то здесь вообще без комментариев...

Пусть всё остаётся как есть (и про Астраханскую губернию тоже). Спасибо большое за отклик.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2241
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: нестыковка в местах обучения (в копилку)
24.06.2023 12:57:20 в ответ на "Re: Нестыковка в местах обучения" (Губин Андрей Владимирович)

>>> о. Александр якобы заканчивал Самарскую ДС в 1903
>> Составлено, видимо, в т.ч. и по служебным спискам. Как предполож.:
> Не знаю, в списках обучающихся не на одном курсе нет в ДС, в учительской - не видел таких списков...

ДС - отпадает. Возможно, в мае 1899 окончил N-скую Учительскую семинарию (позже, например, в указ. 1903, вряд ли - в октябре 1899 года Александру Шабашеву исполнилось 18+полгода лет и в 1900-1901 гг. он по возрасту уже не проходил для поступления):

  • "Туркестансная Учительская Семинарія: Пріемныя испытанія производятся 7-14 авг. примѣнительно къ программамъ сельскихь двухклассвыхъ училищъ. Лица моложе 15 и старше 18½, а также страдающія физическими недостатками, препятствующими успѣшному прохожденію учительской дѣятельности, а изъ русскихъ, сверхъ того, неспособныя къ пѣнію, въ число воспитанниковъ Семинаріи не принимаются." [1]

>>> чтобы он работал учителем с образованием духовного училища как-то не очень верится.
- и летом 1899 прошел дополнительно краткосрочные педагогические курсы:

"Наименованіе школъ и имена и фамиліи учителей и учительницъ. / А. Въ слоб. Красной, Новохоперскаго уѣзда: ... 10) Учитель школы грамоты с. Верхняго Корачана Александръ Шабашевъ." [2]

На заметку:

  • На момент окончания составления "Туркестанского календаря на 1904 год" (на 23 ноября 1903 года) оставался на должности псаломщика при Димитровской церкви с. Зайцевское [3]

  • На нач. 1905 года в Димитровской ц. с. Зайцевское указан уже другой псаломщик - Куницын Петр Прокофьевич [4] (сын псаломщика Прокофия Афанасьевича Куницына, уроженца Астраханской губ., к-рый с 1894 по вольному найму исполнял обязанности псаломщика при Больше-Алматинской станичной церкви; с 1901 г. Прокофий Куницын - псаломщик Иоанна Богословского церкви (молитв. дом) с. Ванновского Чимкентского уезда).

Примечания: а) В Адрес-календаре Семиреченской обл. на 1905 год Александр Федорович Шабашев в списках не значится; б) В Туркестанском календаре на 1904 год среди учителей училищ имя Александр Шабашев так же отсутствует. (поправьте, если это не так)



[1]  Туркестанский календарь на 1904 год. Справочный отдел. Ташкент. 1904, с. 34: https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_004461477?page=335

[2]  Список учителей и учительниц, бывших на краткосрочных педагогических курсах летом текущего 1899 года // Воронежские ЕВ. 1900. №5 (1 марта), с. 190.

[3]  Туркестанский календарь на 1904 год. Адрес календарь. Ташкент. 1904, с. 11в: https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_004461477?page=482

[4]  Памятная книжка Семиреченской областии на 1905 года. Адрес-календарь. Верный. 1905, с. 354: https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_v19_rc_1620576?page=374

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2241
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: нестыковка в местах обучения (продолжение следует)
28.06.2023 10:08:36 в ответ на "Re: нестыковка в местах обучения (в копилку)" (Олексій Тре)

> На заметку: На момент окончания составления "Туркестанского календаря на 1904 год" (на 23 ноября 1903 года) указ. на должности псаломщика при Димитровской церкви с. Зайцевское
> Примечания: а) В Адрес-календаре Семиреченской обл. на 1905 год Александр Федорович Шабашев в списках не значится; б) В Туркестанском календаре на 1904 год среди учителей училищ имя Александр Шабашев так же отсутствует. (поправьте, если это не так)

Выбыл из Димитриевской ц. с. Зайцевское в мае 1903. В июне там уже др. псаломщик [1]. Жена в девичестве Зайцева (улыбнуло) [2]. Смущает только год рождения Анны Шабашевой : 1901 - 1888 = 13 лет отроду и уже акушерка (возраст при замужестве не смущает)

См. редакцию https://drevo-info.ru/articles/version/194247.html (или https://drevo-info.ru/articles/diff/194247/193849.html )

(продолжение следует)



[1]  Степанова С. И., Селение Зайцевское (Чилик) Верненского уезда Семиреченской области. Люди, история // Генеалогический форум ВГД (дополнение к посту "Дмитриевская церковь в селении Зайцевском” от 2 февраля 2020): https://forum.vgd.ru/post/352/101707/p3063749.htm#pp3063749

[2]  На 1901 год - акушерка Чиликского участка Верненского уезда Анна Алексеевна Нуромская. На 1902 год - Анна Алексеевна Шабашева продолжала работать акушеркой на том же участке и в замужестве. См. Памятная книжка и адрес-календарь Семиреченской области на 1901 год. Верный. 1901, с. 22: https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_v19_rc_1620575?page=31 и Список лиц гражданских и других ведомств, служащих в Семиреченской области. Верный. 1902 г. (по сведениям до 1 мая), с. 14: https://book-olds.ru/BookLibrary/108000-Semirechenskaya-obl/...tml

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2241
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: нестыковка в местах обучения (на пока это всё)
29.06.2023 11:12:10 в ответ на "Re: нестыковка в местах обучения (продолжение следует)" (Олексій Тре)

> > На заметку:
> Жена в девичестве Зайцева (улыбнуло). > Смущает только год рождения Анны Шабашевой : 1901 - 1888 = 13 лет отроду и уже акушерка (возраст при замужестве не смущает)

[1901 г.]: - Нуримская? [1] Анна Алексеева (в 1901 г. 24 года) - акушерка Чиликского участка.

[1902 г.]: - Шабашева Анна Алексеевна (жена местного псаломщика), продолжала работать акушеркой и в замужестве.

Источник: Степанова С. И., Зайцевская «сельская интеллигенция». (выборка из архивных дел, метрических книг и дореволюционных изданий) // Генеалогический форум ВГД (сообщение от 27 февраля 2020 года): https://forum.vgd.ru/post/352/101707/p3061376.htm#pp3061376

Получаем год рождения Анны Алеексеевны Шабашевой (до замужества Нуромская): 1901 - 24 = 1876/1877.



[1]  Согласно Адрес-Календарю на 1901 г., с. 22 - "Нуромская Анна Алеесеевна"

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2241
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Нестыковка в местах обучения (исправлено)
30.06.2023 10:22:31 в ответ на "Нестыковка в местах обучения" (Губин Андрей Владимирович)

> В указанном источнике (Портал 4 пера), о. Александр якобы заканчивал Самарскую ДС в 1903 (его там нет), но это не совсем подходит под действительную реальность (уезд в Туркестан из Воронежской губ.), но много указано разных источников по теме - Антуан Нивьер и т.д... Но в то же время, чтобы он работал учителем с образованием духовного училища как-то не очень верится.

Считаю тему закрытой. См. https://drevo-info.ru/articles/diff/194248/193849.html (остается окно между сентябрем 1897 и летом 1899, повторюсь, за это время мог окончить N-скую Учительскую семинарию).

В дополнение, приведу ссылку еще на один источник:

Цитата:

Отецъ Александръ Шабашевъ, по окончаніи духовной семинаріи началъ свою службу въ 1899 году учителемъ, въ 1909 году 23 апрѣля рукоположенъ въ санъ іерея, въ 1919 году 30 апрѣля возведень въ санъ протоіерея, а въ 1929 году 12 апрѣля въ санъ протопресвитера.

Такимъ образомъ получается юбилей 40, 30, 20 и 10 лѣтъ заслуженнаго духовнаго пастыря, бывшаго до войны военнымъ священникомъ, во время войны пробывшаго дивизіоннымъ благочиннымъ, и принявшаго участіе въ бѣломъ движеніи въ качествѣ главнаго священника, сначала корпуса, а потомъ арміи.

Протопресвитеръ Александръ Шабашевъ - кавалеръ, орденовъ св . Владиміра 3 ст., св. Анны 2 ст. и проч. и награжденъ за выдающіяся боевыя отличія наперстнымъ крестомъ на георгіевской лентѣ. Онъ является вторымъ по старшинству (послѣ пртоопресвитера о. Шабельскаго) военнымъ священникомъ въ нашемъ разсѣяніи въ Европѣ.

Всѣ знающіе о. Александра видятъ немъ твердаго духовнаго пастыря, истиннаго патріота и непреклоннаго борца за православіе и русскость.

Вмѣстѣ съ прихожанами и друзьями отца Александра, редакція , "Часового" приноситъ ему самыя искреннія пожеланія дальнѣйшихъ силъ, здравія и бодрость духа, пожеланія, къ которымъ полностью присоединяются Русскіе Добровольцы въ Испаніи, помнящіе , что по первой же ихъ просьбѣ, отецъ Александръ оставилъ всѣ свои дѣла и поѣхалъ на фронтъ выполнить свой долгъ истиннаго духовнаго пастыря.

Подобнымъ выполненіемъ своего долга полна вся жизнь отца Александра.

Конец цитаты

Ответить
Губин Андрей Владимирович
пользователь
Мп

Сообщений: 536
Дата регистрации: 13.09.2011
Re: Нестыковка в местах обучения
30.06.2023 10:33:47 в ответ на "Re: Нестыковка в местах обучения (исправлено)" (Олексій Тре)

> Считаю тему закрытой.

Вопросов нет, только благодарность.

У сщмч. Исмаила Базилевского похожая история. Заканчивали в одном 1897 году Воронежское духовное училище. В списках ДС нет, а считают, что закончил 4 курса Воронежской (1901 г., хотя тоже не одном курсе нет в списках).

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2241
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Нестыковка в местах обучения
30.06.2023 10:46:06 в ответ на "Re: Нестыковка в местах обучения" (Губин Андрей Владимирович)

> > Считаю тему закрытой.
> Вопросов нет, только благодарность.

А может быть такое, что ускоренные педагогические курсы устраивались под "патронатом" ДС и, например, документ об окончании таких курсов выдавался со штампом духовной семинарии?

Ответить
Губин Андрей Владимирович
пользователь
Мп

Сообщений: 536
Дата регистрации: 13.09.2011
Re: Нестыковка в местах обучения
30.06.2023 10:51:48 в ответ на "Re: Нестыковка в местах обучения" (Олексій Тре)

> > > Считаю тему закрытой.
> > Вопросов нет, только благодарность.
> А может быть такое, что ускоренные педагогические курсы устраивались под "патронатом" ДС и, например, документ об окончании таких курсов выдавался со штампом духовной семинарии?

Всё может быть, отрицать ничего нельзя (тем более, что он по здоровью не мог (по болезни позже сдавал выпускные экзамены в ДУ) на тот момент продолжать учиться 6 лет в семинарии, а больше не пришлось...)).

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2241
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Нестыковка в местах обучения (тема закрыта)
16.07.2023 11:36:27 в ответ на "Re: Нестыковка в местах обучения (исправлено)" (Олексій Тре)

> (остается окно между сентябрем 1897 и летом 1899, повторюсь, за это время мог окончить N-скую Учительскую семинарию).

Согласно спискам Литвинова, Воронежскую учительскую семинарию не заканчивал [1]. Значит, только курсы...



[1]  Литвинов В. В. Списки воспитанников, окончивших курс в Воронежской учительской семинарии, за истекшее 35-летие : Выпуски семинарии с I по XXXIII, с 1878-1910 годы // Памятная книжка Воронежской губернии за 1911 год / отдел 3-й научно-литературный, с. 114-162: https://vivaldi.nlr.ru/bx000002003/view/?#page=355

Ответить