Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1 Ин. 3,15

Обсуждение статьи "3 АПРЕЛЯ"

Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Подтверждение памяти - 6000 мчч. Давидо-Гареджийской пустыни (1615/1616) Груз.)
27.12.2022 06:57:31

Дата: 3 апреля и в "Переходящих праздниках" (вторник Светлой седмицы https://drevo-info.ru/articles/11190.html)

на "Древе" есть память

6000 мчч. Давидо-Гареджийской пустыни (1615/1616; Груз.)

Есть ссылка в ГК:

Но в Груз. календаре (апрель): https://orthodoxy.ge/tveni/4-aprili.htm

их памяти 3 апреля нет.

Но она есть

- НКС, Т. 3, С. 152: "Преподобномученики отцы Давидо-Гареджийской Лавры"

- "Преподобномучеников отцев Давидо-Гареджийских (XVII)", "Зеленая минея". "Апрель" С. 309 - http://korolev.msk.ru/minea/apr1/apr1309.html

Ссылкой на "Древе" не подтверждено.

Здесь, в ПЭ : "ГАРЕДЖИЙСКИЕ ПРЕПОДОБНОМУЧЕНИКИ" - память одна,

на "Православие.ру" - другая память: 10/23 апреля (неизвестно откуда...(?)): https://pravoslavie.ru/61007.html

Может, перепутали с КВАБТАХЕВСКИЕ МУЧЕНИКИ - (Груз.) https://orthodoxy.ge/tveni/aprili/10-qvabtakhevi.htm,

Martyrs of the Kvabtakhevi Monastery in Georgia, - https://www.oca.org/saints/lives/2021/04/10

Видимо, нужно перенести на 26 АПРЕЛЯ. Есть в календаре ПЦА

Ответить
Панайот Кофалалос
только чтение
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 1022
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Подтверждение памяти - 6000 мчч. Давидо-Гареджийской пустыни (1615/1616) Груз.)
27.12.2022 13:12:16 в ответ на "Подтверждение памяти - 6000 мчч. Давидо-Гареджийской пустыни (1615/1616) Груз.) " (Шевченко Василий )

> Дата: 3 апреля и в "Переходящих праздниках" (вторник Светлой седмицы https://drevo-info.ru/articles/11190.html)
> на "Древе" есть память
> 6000 мчч. Давидо-Гареджийской пустыни (1615/1616; Груз.)
> Есть ссылка в ГК:
> * https://www.orthodoxy.ge/dgesastsaulebi/6000garejeli.htm На "Древе" пока никакой ссылкой на источник память не подтверждена.
> Но в Груз. календаре (апрель): https://orthodoxy.ge/tveni/4-aprili.htm
> их памяти 3 апреля нет.
> Но она есть
> - НКС, Т. 3, С. 152: "Преподобномученики отцы Давидо-Гареджийской Лавры"
> - "Преподобномучеников отцев Давидо-Гареджийских (XVII)", "Зеленая минея". "Апрель" С. 309 - http://korolev.msk.ru/minea/apr1/apr1309.html
> Ссылкой на "Древе" не подтверждено.
> Здесь, в ПЭ : "ГАРЕДЖИЙСКИЕ ПРЕПОДОБНОМУЧЕНИКИ" - память одна,
> на "Православие.ру" - другая память: 10/23 апреля (неизвестно откуда...(?)): https://pravoslavie.ru/61007.html
> Martyrs of the Kvabtakhevi Monastery in Georgia, - https://www.oca.org/saints/lives/2021/04/10
> Видимо, нужно перенести на 26 АПРЕЛЯ. Есть в календаре ПЦА
> * "6,000 Martyrs of Saint David Gareji Monastery, Georgia"

1) По Вашей ссылке https://www.orthodoxy.ge/dgesastsaulebi/6000garejeli.htm ясно написано: "ბრწყინვალე შვიდეულის სამშაბათი" - "вторник Светлой седмицы". Я уж не говорю о том, что в календаре МП в Светлый вторник ясно написано: "Преподобномучеников отцов Давидо-Гареджийских (1616) (Груз.)". То есть налицо подтверждение русской и (двойное) грузинской памяти. Дополнительно - ещё вот: https://web.archive.org/web/20170918214110/https://www.georg...tml Последний текст интересен тем, что там речь идёт о 600, а не о 6000! (Любят благочестиво цифры трактовать христиане! Что наши, что грузинские, что западные - там из 11 дев со св. Урсулой, видимо, путём вегетативного размножения, набежало 11000...)

2) Первончальный источник памяти 3 апреля нам неизвестен, - имеем только "НКС" и зелёную Минею (В "Полном месяцеслове Востока" Сергия Спасского этой памяти нет, а только "600 преподобных гареджийских отцов, без числа".)

3) Ссылка на ПR https://pravoslavie.ru/61007.html - это ссылка на главу из русского перевода "Житий" Макария Симонопетрского. Вот, извольтре сравнить и убедиться: https://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/sinaksar-sostavl...urn Проверил по французскому изданию - как и в русском, там и "Mémoire des saints martyrs du monastère de KVABTAKHÉVIE, en Géorgie", и "Mémoire des SIX MILLE martyrs de GÉORGIE" воспоминаются под одним числом - 10 апреля. Про 6000 Гареджийских в сноске указано, что "Leur mémoire principale est célébrée le Mardi du Renouveau, après Pâques" (т. е. также празднуется во вторник по Пасхе). Между прочим, в "Троицком календаре" РПЦЗ - ровно та же история: https://snrocmqc.orthodoxws.com/files/April-2019.pdf - на с. 47 под 10 апреля и Квабтахевские мученики, и Гареджийские. Причём на 50-й странице Гареджийские вспоминаются ещё раз 17 апреля, в Светлый вторник.

3а) Память 10 апреля зафиксирована также в следующих справочниках:

  • Sfinţii 6000 Cuvioşi Mucenici din Georgia, ucişi de arabi (†1615). toţi aceşti monahi vieţuiau în pustia Sf. David din Garesia-Georgia în 12 mănăstiri. Au
  • fost omorâţi în zilele Paştilor. 6000 Cuvioşi Mucenici - sase nii Cuv. Mc. // Sinaxarul sfinţilor de pretutindeni: (martie - august) / monahul Valerian Dragoş şi rasofora Iustina. - Bucureşti: Piatytera; Alexandria: Cartea Ortodoxă, 2011, p. 88.
  • Јеромонах Хризостом Столић Хиландарац. Православни светачник. Месецослов светих. ΑΓΙΟΛΟΓΙΟΝ. Том први. Септембар — Јун. — Издаје: Каленић — Издавачка установа Српске православне епархије шумадијске, 34000 Крагујевац. — Београд, 1988. — С. 290-391.

    • Во 2-м томе зафиксирована и переходящя память в Светлый вторник: Јеромонах Хризостом Столић Хиландарац. Православни светачник. Месецослов светих. ΑΓΙΟΛΟΓΙΟΝ. Том други. Јул — август. Триод. Пасхалиа. Поглавари аутономних и аутокефалних Цркава. — Издаје: Каленић — Издавачка установа Српске православне епархије шумадијске, 34000 Крагујевац. — Београд, 1989. — С. 678. Причём указано, что память ТАКЖЕ совершается 10 апреля.

4) 26 апреля память зафиксирована в календаре ПЦА. Ни прибавить, ни убавить.

Всего 4 памяти: русская и грузинская переходящая, американская 26.04, и ещё две непереходящие. Из них 10.04 - (Груз., Серб., Румын.).

Почему "Груз."? Потому что Макарий Симонопетрский (как и все остальные) откуда мог взять эту память, если у греков её нет?

Память 3.04 - можем только констатировать как "курсивную" (чей первоисточник нам не известен.)

P. S. https://www.pravenc.ru/text/161687.html?ysclid=lc5pdvqsdv260542101 = https://www.pravenc.ru/text/161687.html

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Подтверждение памяти - 6000 мчч. Давидо-Гареджийской пустыни (1615/1616) Груз.)
27.12.2022 13:30:33 в ответ на "Re: Подтверждение памяти - 6000 мчч. Давидо-Гареджийской пустыни (1615/1616) Груз.) " (Панайот Кофалалос)

> 1) По Вашей ссылке https://www.orthodoxy.ge/dgesastsaulebi/6000garejeli.htm ясно написано: "ბრწყინვალე შვიდეულის სამშაბათი" - "вторник Светлой седмицы".
Но "моей" ссылки нет на "Древе". А МП память не видел. Значит - (Груз.) и ссылка на их сайт не нужна.

> 4) 26 апреля память зафиксирована в календаре ПЦА. Ни прибавить, ни убавить.
> Всего 4 памяти: русская и грузинская переходящая, американская 26.04, и ещё две непереходящие. Из них 10.04 - (Груз., Серб., Румын.).
> Почему "Груз."? Потому что Макарий Симонопетрский (как и все остальные) откуда мог взять эту память, если у греков её нет?
> Память 3.04 - можем только констатировать как "курсивную" (чей первоисточник нам не известен.)
Так и сделаем, в календаре остается только одна переходящая или обе (по Минее, курсивом которая, тоже)? остальные в персон. статью. Так?

кто как сможет по своему лимиту. Спасибо за столь подробное изыскание.

Ответить
Панайот Кофалалос
только чтение
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 1022
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Подтверждение памяти - 6000 мчч. Давидо-Гареджийской пустыни (1615/1616) Груз.)
27.12.2022 16:58:52 в ответ на "Re: Подтверждение памяти - 6000 мчч. Давидо-Гареджийской пустыни (1615/1616) Груз.) " (Шевченко Василий )

> А МП память не видел.

Ну-у-у...

> Значит - (Груз.) и ссылка на их сайт не нужна.

Ну почему же "(Груз.)"? В "Древе" не помечаются памяти, которые есть в календаре МП! Когда-то на форуме писали о том, что в календаре МП почему-то (причины неизвестны) возле некоторых (причины отбора непонятны) памятей, попавших к нам из других Церквей, стоят пометки "(Болг.)", "(Серб.)", "(Груз.)", "(Рум[ын].)" (других не видел). Наличие такой пометки в "Жреве" обознчае, что такой паяти в МП нет. Т. е. пометки из МП мы отсекаем.

> > 4) 26 апреля память зафиксирована в календаре ПЦА. Ни прибавить, ни убавить.
> > Всего 4 памяти: русская и грузинская переходящая, американская 26.04, и ещё две непереходящие. Из них 10.04 - (Груз., Серб., Румын.).
> > Почему "Груз."? Потому что Макарий Симонопетрский (как и все остальные) откуда мог взять эту память, если у греков её нет?
> > Память 3.04 - можем только констатировать как "курсивную" (чей первоисточник нам не известен.)
> Так и сделаем, в календаре остается только одна переходящая или обе (по Минее, курсивом которая, тоже)? остальные в персон. статью. Так?
> кто как сможет по своему лимиту.

Я бы оставил, во-первых, переходящую память - поскольку она есть в МП, а во-вторых - 10 апреля, поскольку эту память признают в большинстве мест, в том числе в части Русской Церкви - РПЦЗ. Кстати, я упустил самое первое появление этой памяти - а именно Филарета Черниговского! Ссылка на него должна быть, по-моему, первой:

( (10 апреля) )

  • Прмчч. ( (Давидо-Гареджийские мученики=Арсения игумена и прочих 600 (6000) отцов, избитых персами в Давидо-Гареджийской пустыни) ) (1615/1616 [ ["Память святых 600 преподобных отцов, избитых персами в Давидо-Гареджийской пустыне" // Избранные жития святых на русском языке, изложенные по руководству четьих-миней архиепископа Филарета Черниговского. - М.: Сибирская благозвонница, 2011, т. 1, с. 494-495, https://azbyka.ru/otechnik/books/original/13770/original.pdf"; "Память шести тысяч преподобномучеников отцов Давидо-Гареджийских" // Синаксарь. Жития святых Православной Церкви. Автор-составитель иеромонах Макарий Симонопетрский. Адаптированный перевод с французского. В 6 тт. - М.: Издательство Сретенского монастыря, 2011, т. IV, с. 514-515, https://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/sinaksar-sostavl...urn.] ]; РПЦЗ [ [Троицкїй Православный Русскїй Календарь на 2020 г. - Свято-Троїцкий Монастырь. Тѵпографїѧ Пр. Іωва Почаевскагω въ Джорданвиллѣ, 2019, с. 51, https://snrocmqc.orthodoxws.com/files/PDF-Choir-Calendar-202...pdf.] ], Румын. [ ["Sfinţii 6000 Cuvioşi Mucenici din Georgia, ucişi de arabi (†1615)" // Sinaxarul sfinţilor de pretutindeni: (martie - august) / monahul Valerian Dragoş şi rasofora Iustina. - Bucureşti: Piatytera; Alexandria: Cartea Ortodoxă, 2011, p. 88.] ], Серб. [ ["СПОМЕН СВЕТИХ
  • ШЕСТ ХИЉАДА МУЧЕНИКА ГРУЗИЈСКИХ" // Јеромонах Хризостом Столић Хиландарац. Православни светачник. Месецослов светих. ΑΓΙΟΛΟΓΙΟΝ. Том први. Септембар — Јун. — Издаје: Каленић — Издавачка установа Српске православне епархије шумадијске, 34000 Крагујевац. — Београд, 1988, с. 390-391; "СПОМЕН СВЕТИХ ШЕСТ ХИЉАДА МУЧЕНИКА у Грузији" // Ава Јустин (Поповић). Житија Светих за април. 10. АПРИЛ, https://svetosavlje.org/zitija-svetih-5/11/.] ])

Ну, а в персональной статье должны быть все 4 памяти.

> Спасибо за столь подробное изыскание.

Не за что! Во славу Божию - это для вечности, и: одно дело делаем - это прагматически.

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Подтверждение памяти - 6000 мчч. Давидо-Гареджийской пустыни (1615/1616) Груз.)
27.12.2022 22:02:09 в ответ на "Re: Подтверждение памяти - 6000 мчч. Давидо-Гареджийской пустыни (1615/1616) Груз.) " (Панайот Кофалалос)

> > А МП память не видел.
> Ну-у-у...
Даааа)) ведь только в МП календаре стоят пометки помест. церквей без ссылок. Там, напр., Румынск. св. (Румын.) и пр.

А на "Древе", если есть такая пометка, то это точно не русская память. Ведь так. Ну.. если строго?) Я новичок, не знаю... В "Переходящих" 6000 мчч. Давидо-Гареджийской пустыни (1615/1616; Груз.);

> > Значит - (Груз.) и ссылка на их сайт не нужна.
> Ну почему же "(Груз.)"? В "Древе" не помечаются памяти, которые есть в календаре МП! Когда-то на форуме писали о том, что в календаре МП почему-то (причины неизвестны) возле некоторых (причины отбора непонятны) памятей, попавших к нам из других Церквей, стоят пометки "(Болг.)", "(Серб.)", "(Груз.)", "(Рум[ын].)" (других не видел). Наличие такой пометки в "Древе" обознчает, что такой паяти в МП нет. Т. е. пометки из МП мы отсекаем.
Да. Вот если откроется лимит у Вас до правки ожид. проверки "Переходящих", можно было бы поправить.

> ( (10 апреля) )
Теперь по Вашему разбору эта память из статьи на "Православие.ру" - "реабилитирована") Потихоньку все становится на свои места..

Ответить
Панайот Кофалалос
только чтение
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 1022
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Подтверждение памяти - 6000 мчч. Давидо-Гареджийской пустыни (1615/1616) Груз.)
27.12.2022 22:21:19 в ответ на "Re: Подтверждение памяти - 6000 мчч. Давидо-Гареджийской пустыни (1615/1616) Груз.) " (Шевченко Василий )

> > ( (10 апреля) )
> Теперь по Вашему разбору эта память из статьи на "Православие.ру" - "реабилитирована") Потихоньку все становится на свои места..

К сожалению, ПR - источник в настоящее время полностью вторичный. Оттуда вычищены последние остатки памятей, попавших туда в своё время из НКС и Миней, а ведь они там были ВСЕ! Кое-какие даты иногда почему-то остались, но настолько редкие... Они погоды не делают.

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Подтверждение памяти - 6000 мчч. Давидо-Гареджийской пустыни (1615/1616) Груз.)
15.01.2023 23:08:34 в ответ на "Re: Подтверждение памяти - 6000 мчч. Давидо-Гареджийской пустыни (1615/1616) Груз.) " (Панайот Кофалалос)

> Дополнительно - ещё вот: https://web.archive.org/web/20170918214110/https://www.georg...tml Последний текст интересен тем, что там речь идёт о 600, а не о 6000!

В календаре: წმიდანი ექვსი ათასნი მოწამენი, დავით გარეჯის უდაბნოში მოწყვეტილნი (+1616). ბრწყინვალე შვიდეულის სამშაბათი, https://orthodoxy.ge/tveni/gardamavali/garejelebi.htm, https://orthodoxy.ge/eklesiebi/gareji/gareji.htm перевод: Святые шесть тысяч мучеников, растерзанные в пустыне Давид Гареджи (†1616)

В ПЭ: Н. Н. Крашенинникова ГАРЕДЖИЙСКИЕ ПРЕПОДОБНОМУЧЕНИКИ

"ок. 6 тыс. (по др. сведениям, ок. 600)"

- https://www.pravenc.ru/text/161687.html?ysclid=lcxt6sdwt3313705497

Ответить
Панайот Кофалалос
только чтение
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 1022
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Подтверждение памяти - 6000 мчч. Давидо-Гареджийской пустыни (1615/1616) Груз.)
16.01.2023 15:23:22 в ответ на "Re: Подтверждение памяти - 6000 мчч. Давидо-Гареджийской пустыни (1615/1616) Груз.) " (Шевченко Василий )

Всё везде сделал, даже статью. ))

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Подтверждение памяти - 6000 мчч. Давидо-Гареджийской пустыни (1615/1616) Груз.)
16.01.2023 20:05:14 в ответ на "Re: Подтверждение памяти - 6000 мчч. Давидо-Гареджийской пустыни (1615/1616) Груз.) " (Панайот Кофалалос)

> Всё везде сделал, даже статью. ))
И лимит не превысили и все сделали, отрадно!)) еще б https://drevo-info.ru/forum/topic/20670.html. Мне, как лимит откроется, нужно, ожидающ. проверку статью, доделать. Превышать нет возможности. Пишу, чтоб не забылось, так как связаны статьи. Просить, как Вы, о увел. лимита ? было уже, но в ответ промолчали.

Ответить
Панайот Кофалалос
только чтение
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 1022
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Подтверждение памяти - 6000 мчч. Давидо-Гареджийской пустыни (1615/1616) Груз.)
16.01.2023 22:55:14 в ответ на "Re: Подтверждение памяти - 6000 мчч. Давидо-Гареджийской пустыни (1615/1616) Груз.) " (Шевченко Василий )

> И лимит не превысили и все сделали, отрадно!))

Ну, я вроде как пообещал. На самом деле - поскольку я всё равно накапливаю будущие правки в черновике - нет смысла превышать, оно не ускоряет... Да и меня дисциплинирует.

> еще б https://drevo-info.ru/forum/topic/20670.html. Мне, как лимит откроется, нужно, ожидающ. проверку статью, доделать. Превышать нет возможности.

Спасибо, что напомнили. Отметил себе. Как только - так сразу.

Ответить
Панайот Кофалалос
только чтение
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 1022
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Подтверждение памяти - 6000 мчч. Давидо-Гареджийской пустыни (1615/1616) Груз.)
20.01.2023 03:38:59 в ответ на "Re: Подтверждение памяти - 6000 мчч. Давидо-Гареджийской пустыни (1615/1616) Груз.) " (Шевченко Василий )

^

Ответить