Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1 Ин. 3,15

Обсуждение статьи "19 МАЯ"

Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
На заметку: в МП календаре нет памяти Собора исп., нмчч. Белгородских
14.12.2022 19:27:28

в МП календаре памяти Собора исп., нмчч. Белгородских См. - http://calendar.rop.ru/?idd=152 сейчас нет.

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 982
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: На заметку: в МП календаре нет памяти Собора исп., нмчч. Белгородских
14.12.2022 20:53:54 в ответ на "На заметку: в МП календаре нет памяти Собора исп., нмчч. Белгородских" (Шевченко Василий )

> в МП календаре памяти Собора исп., нмчч. Белгородских См. - http://calendar.rop.ru/?idd=152 сейчас нет.

Очередной патриархийный ляп при высочайшем попустительстве.

И ссылки-то в статье не работают, и в интернет-архиве этих страниц нет! (В московском бумажном календаре на 2010 год - НЕТ!) А в сети большинство ссылок содержат, как оказывается, скопированный текст статьи "Древа", прямо со ссылками на сноски на сайте "Древа". )))

Вот что удалось накопать - свидетельство о том, что это нам всем не приснилось. "Это было, было!"

  • Собор новомучеников и исповедников Белгородских // Информационный митрополичий центр «Православное Осколье» при Александро-Невском кафедральном соборе г. Старый Оскол:
    • https://pravosk.ru/sobor-novomuchenikov-i-ispovednikov-b/
    • https://web.archive.org/web/20210728171845/https://pravosk.r...-b/
    • > Собор новомучеников и исповедников Белгородских — празднование Русской Православной Церкви в честь святых Белгородской земли, просиявших в гонения XX века.
      >
      > Большинство святых, вошедших в Собор, приняли мученическую смерть 19 мая (1 июня н.с.) 1938 года в тюрьме города Благовещенска и были общецерковно прославлены по представлению Белгородской епархии на Юбилейном Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви в Москве в августе 2000 года. Традиция празднования Собора появилась в 2004 году, а в месяцеслов было внесено 8 апреля 2011 года по благословению Патриарха Московского и всея Руси Кирилла.

Ссылками на эту публикацию нужно заменить две ссылки на третий абзац сверху.

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: На заметку: в МП календаре нет памяти Собора исп., нмчч. Белгородских
14.12.2022 21:21:15 в ответ на "Re: На заметку: в МП календаре нет памяти Собора исп., нмчч. Белгородских" (Панайот Кофалалос)

> > в МП календаре памяти Собора исп., нмчч. Белгородских См. - http://calendar.rop.ru/?idd=152 сейчас нет.

> Вот что удалось накопать
понятно. Еще, несоотствие. У Вас есть патриарх. календарь МП с списком Собора Пермских святых? Знаю, на "Азбуке" ставят строго по нему. Так список Пермских на сайте митрополии Пермск., откуда поместили на "Древе" недавно, не соответствует - https://azbyka.ru/days/sv-sobor-svjatyh-permskoj-mitropolii Это позже открылось.

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 982
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: На заметку: в МП календаре нет памяти Собора исп., нмчч. Белгородских
14.12.2022 22:37:58 в ответ на "Re: На заметку: в МП календаре нет памяти Собора исп., нмчч. Белгородских" (Шевченко Василий )

> У Вас есть патриарх. календарь МП с списком Собора Пермских святых?

Нет. На сайте календаря МП сказано, что он опубликован в бумажном календаре на 2016 год. В Украине московскими календарями давно не пользуются - в первую очередь потому, что в наших календарях больше святых, в основном местночтимых, но и европейские, отсутствующие в московских календарях, попадаются.

Я в 2010-м купил в Москве календарь именно ради своих каледарных изысканий. А вообще надо бы попробовать собрать коллекцию календарей со списками соборов - может, в храмах где-нибудь на чердаках пылятся...

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: На заметку: в МП календаре нет памяти Собора исп., нмчч. Белгородских
15.12.2022 07:24:26 в ответ на "Re: На заметку: в МП календаре нет памяти Собора исп., нмчч. Белгородских" (Панайот Кофалалос)

> > У Вас есть патриарх. календарь МП с списком Собора Пермских святых?
> Нет. На сайте календаря МП сказано, что он опубликован в бумажном календаре на 2016 год.
Попробую поискать у нас, в России. Утешительно, что количество имен в списке сейчас на "Древе" совпадает с информ. с пермского сайта: их 105, а на "Азбуке" только 90. Сайт с благословен. местного епископа (так написано), сведения 2019 года. "В Пермском Соборе 105 святых, из них 7 древних святых и 98 новомучеников и исповедников". Ныне они молитвенно предстательствуют за нашу землю и молят о нас Бога. Вот на него ссылка: http://cpshperm.pravorg.ru/sobor-svyatyx-v-zemle-permskoj-pr...191

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: На заметку: в МП календаре нет памяти Собора исп., нмчч. Белгородских
15.12.2022 17:16:12 в ответ на "Re: На заметку: в МП календаре нет памяти Собора исп., нмчч. Белгородских" (Панайот Кофалалос)

> > У Вас есть патриарх. календарь МП с списком Собора Пермских святых?
> Нет. На сайте календаря МП сказано, что он опубликован в бумажном календаре на 2016 год.
Можно еще посмотреть у имени вот этих святых (список которых составляет "разницу" между опубликован. списком на "Азбуке веры" https://azbyka.ru/days/sv-sobor-svjatyh-permskoj-mitropolii и на сайте Пермской митрополии - https://www.pravperm.ru/svyatye/?ysclid=lbb2nmr6ac262301047) в современном МП бумажном календаре за 2022 или уже 23-й, пометку Перм., т. е принадлежность к собору. Именно их (еще 15 имен) нет.

Или на сайте можно было бы посмотреть, но, например, у свв. Варлаама (Коноплева) и Стефан Пермский (Великопермский) пока нет пометки Перм. - http://calendar.rop.ru/?svt=svm-v

  1. Сщмч. Александр (Ильенков), иерей (+ 1942; память 14 марта)
  2. Сщмч. Александр (Малиновский), иерей (+ 1918; память 2 сентября)
  3. Свт. Антоний, архиеп. Вологодский и Великопермский (+ 1588; память 8 ноября)
  4. Сщмч. Аркадий (Ершов), архиеп. Свердловский (+ 1937; память 3 ноября)
  5. Прмц. Елисавета великая княгиня (+ 1918; память 18 июля)
  6. Сщмч. Илия (Четверухин), протоиерей (+ 1932; память 18 декабря)
  7. Сщмч. Иоанн (Бойков), иерей (+ 1934; память 19 апреля)
  8. Сщмч. Иоанн (Швецов), протоиерей (+ 1918; память 7 июня)
  9. Мч. Киприан (Яценко) (+ 1935; память 25 января)
  10. Присп. Кукша (Величко), схиархимандрит (+ 1964; память 29 сентября)
  11. Свт. Маркелл, архиеп. Вологодский и Великопермский (+ 1663; память 4 апреля)
  12. Сщмч. Николай (Тохтуев) протодиакон (+ 1943; память 17 мая)
  13. Сщмч. Николай (Розов), протоиерей (+ 1938; 23 декабря)
  14. Сщмч. Серафим (Тьевар), иеромонах (+ 1931; память 6 декабря)
  15. Прп. Трифон (Подвизаев), архим. Вятский (+ 1612; память 21 октября)

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 982
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: На заметку: в МП календаре нет памяти Собора исп., нмчч. Белгородских
15.12.2022 17:34:31 в ответ на "Re: На заметку: в МП календаре нет памяти Собора исп., нмчч. Белгородских" (Шевченко Василий )

Лично у меня нет никакого доверия редакторам официального календаря МП. По опыту зная, СКОЛЬКО там ошибок и недостатков, я не могу быть уверенным ни в том, что без пометки святой не входит в собор, ни в обратном.

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: На заметку: в МП календаре нет памяти Собора исп., нмчч. Белгородских
15.12.2022 17:50:26 в ответ на "Re: На заметку: в МП календаре нет памяти Собора исп., нмчч. Белгородских" (Панайот Кофалалос)

> Лично у меня нет никакого доверия редакторам официального календаря МП.
А какие другие источники есть? нужен сайт с офиц. списком принятым на Синоде или рассылка в местную митрополию - текст документа.. вообщем, как с Румын. свв. было не точно, так и здесь есть разные варианты.

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 982
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: На заметку: в МП календаре нет памяти Собора исп., нмчч. Белгородских
15.12.2022 22:19:32 в ответ на "Re: На заметку: в МП календаре нет памяти Собора исп., нмчч. Белгородских" (Шевченко Василий )

> > Лично у меня нет никакого доверия редакторам официального календаря МП.
> А какие другие источники есть? ... есть разные варианты.

Как я уже писал (правда, это не ответ н Ваш вопрос), у меня к соборам свой подход. Мне главное выяснить, у кого из соборных святых нет собственного дня памяти - и тогда я этих святых перечисляю в календаре поимённо после пометки: "в т. ч. не имеющих перс. памяти" таких-то.

Сегодня было несколько минут - полёз в интернет-архив и накопал ссылок на списки некоторых соборов, в том числе таких, ихже нынче не обретохом в сеити. Их не так много (большинство до сих пор есть если не в алфавитном списке соборов, то в списке списков сборов, ранее публиковавшихя в календрях. Я даю архивные ссылки на случай, если что-то в будущем опять выпилят):

Алтайских святых (Алт.) воскресенье после 7 сентября

святых Архангельской митрополии (Арханг.) 19 октября

Афонских преподобных (Афон.) 2-я Неделя по Пятидесятнице

преподобных отец Русского на Афоне Свято-Пантелеимонова монастыря (Русск. Афон.) 7 мая

святых Биробиджанской епархии (Бироб.) 30 июня

святых Красноярской митрополии (Краснояр.) 29 мая

Молдавских святых (Молд.) 1 октября

Новомучеников и исповедников Церкви Русской (Новомуч.) воскресенье, 25 января или ближайшее к 25 января

Новомучеников, в Бутове пострадавших (Новомуч. Бут.) 4-я суббота по Пасхе

Новомучеников и исповедников земли Владимирской (Новомуч. Влад.) 18 сентября

всех святых, в Оптиной пустыни просиявших (Оптин.) 11 октября

Отцов Поместного Собора Церкви Русской 1917–1918 годов (Пом. Соб.) 5 ноября

Радонежских святых (Радонеж.) 6 июля

Саратовских святых (Сарат.) ближайшее воскресенье к 31 августа

Удмуртской земли святых (Удм.) 3-я Неделя по Пятидесятнице

Что касается собирания библиотеки старых московских бумажных календарей со списками соборов, то здесь, в Киеве это представляется проблематичным: во многих храмах пользовались украинскими календарями - они были дешевле, и достать их было легче (московские завозились до примерно середины 1990-х годов, но в в ограниченном количестве). Если бы кто-нибудь в Москве или Питере (где много храмов) попытался бы это осуществить для общей пользы... (От патриархии подобных "никому не нужных" движений ждать не приходится.)

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: На заметку: в МП календаре нет памяти Собора исп., нмчч. Белгородских
16.12.2022 00:51:41 в ответ на "Re: На заметку: в МП календаре нет памяти Собора исп., нмчч. Белгородских" (Панайот Кофалалос)

> > > Лично у меня нет никакого доверия редакторам официального календаря МП.
> > А какие другие источники есть? ... есть разные варианты.
> Как я уже писал (правда, это не ответ н Ваш вопрос), у меня к соборам свой подход. Мне главное выяснить, у кого из соборных святых нет собственного дня памяти - и тогда я этих святых перечисляю в календаре поимённо после пометки: "в т. ч. не имеющих перс. памяти" таких-то.
понятно. Мне соборн. статьи, что делал интересны : в каких землях - кого почитают, расширение кругозора, география и история- хронология в одном списке. Ваше пояснение напомнило мне недавно найденное расхождение: память святого из Собора колливадов. На "Древе" память отца Николая Планаса стоит 18 февраля, но блог уставщика о. Илии https://ustavschik.livejournal.com/70797.html?ysclid=lbpk8wt...225 - "17 февраля (2 марта)" — память 17 го… учитывается високосный, поэтому подвинули дату? казалось, разницы быть не должно. Как бы пояснили отличие?

> Если бы кто-нибудь в Москве или Питере (где много храмов) попытался бы это осуществить для общей пользы... (От патриархии
> подобных "никому не нужных" движений ждать не приходится.)
есть знакомая с собранием календарей до 2006 начиная с середины 90-х. Может, она чем поделится по теме. Дай Бог, если кто увидит Ваш труд (подборку выше) и предложение и откликнется.

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 982
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: На заметку: в МП календаре нет памяти Собора исп., нмчч. Белгородских
16.12.2022 01:30:33 в ответ на "Re: На заметку: в МП календаре нет памяти Собора исп., нмчч. Белгородских" (Шевченко Василий )

> блог уставщика о. Илии https://ustavschik.livejournal.com/70797.html?ysclid=lbpk8wt...225

Это блог не о. Ильи (Вы, видимо, имели в виду одессита Илью Тетерько, но у него другой блог), а отца Максима Плякина, секретаря Саратовской епархиальной комиссии по канонизации святых.

Что касается прав. Николая Планаса, то всё предельно просто. Цитирую "ПЭ":

  • прав. Николай Планас († 1932, пам. греч. 2 марта)
  • [Греч. Νικόλαος Πλανάς] (1851, о-в Наксос - 1932, Афины), прав. (пам. греч. 2 марта), свящ. Элладской Православной Церкви (известен также как Николай Афинский и Николай Простой (῾Απλός)).

Его память - в день преставления, т. е. 2 марта н. ст. Умер он в високосном 1932 году - следовательно, правильным будет пересчёт старостильной памяти как 18 февраля. Но кто-то не стал заморачиваться и просто отсчитал минус 13 дней без учёта 29 февраля. Так, память 17.02 ошибочно указана в "Троицком календаре" РПЦЗ,

Кстати, Плана́с - это фамилия, а не перевод прозвища "Простой" (по-гречески ῾Απλός).

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: На заметку: в МП календаре нет памяти Собора исп., нмчч. Белгородских
16.12.2022 01:59:51 в ответ на "Re: На заметку: в МП календаре нет памяти Собора исп., нмчч. Белгородских" (Панайот Кофалалос)

> Кстати, Плана́с - это фамилия, а не перевод прозвища "Простой" (по-гречески ῾Απλός).
Точно ... здесь: - https://www.pravenc.ru/text/2566132.html Встречалось это и здесь: Ἅγιος Μάρκος Κλαζομεναί, ῾Ησυχαστής, ἁπλοῦς, Марк Клазоменский, Марк Простец (ἁπλοῦς) - https://drevo-info.ru/forum/19882.html?ysclid=lbpo5f002545396646

Спасибо, что упомянули РПЦЗ, а то просмотрел, не нашел. Там он без фамилии - Афинский = https://snrocmqc.orthodoxws.com/files/Feb-2019.pdf Есть 2 марта и у Серб., Румын. Молд. память его. И в Соборе Афинских святых. Теперь ясно, что 18-е - точнее.)

Ответить