Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1 Ин. 3,15

Форум: О статьях

Чирсков Анатолий Ильич
пользователь
Православный

Сообщений: 5
Дата регистрации: 19.01.2022
Статья "НОВОПАВЛОВСКИЙ ПЕТРОПАВЛОВСКИЙ ХРАМ" - искажение исторических сведений
19.01.2022 16:21:27

Модератор в статье "НОВОПАВЛОВСКИЙ ПЕТРОПАВЛОВСКИЙ ХРАМ" - имеет искажение исторических сведений, так как станица Ново-Павловская основана в 1848 году. А в статье сказано-" Изначальный храм этого посвящения был возведен в центре Павловской крепости при её строительстве, в 1777-1779 годах"- . при создании крепости Святого Павла Волгскими казаками в 1777-1778 годы ,была основана станица Павловская на правом берегу р.Кура (ныне это станица Старо-Павловская) в которой была построена Николаевская церковь. Николаевская церковь при переселении ст.Павловской с правого берега р.Кура на р.Малка в 1826-1829 годы,также была перенесена и до 19.01.2022 года имеет название - Николаевская. Во Владикавказских епархиальных ведомостях №14 1904 года указана дата основания станицы Ново-Павловской -1848 год.Метрическая и исповедная книги начали вести с 1851 года. А 29 июня 1853 года Петропавловская церковь в станице Ново-Павловской - была освещена. В докладе начальника войскового штаба Терского казачьего войска генерал - майора Чернозубова от 18 апреля 1912 года , сказано - архив с делами станичного правления начинается с 1848 года.Устроителем и начальником станицы Ново-Павловской был Волгский казак есаул Солнышкин Иван Иванович,который умер от ран 10 октября 1860 года и похоронен на кладбище ст.Ново-Павловской. Сведения из доклада от 18 апреля 1912 года имеются в архиве г.Владикавказ. ЦГА РСО Ф-203,оп1, д18, л 1-13 об..

Прошу модератора изменить статью "НОВОПАВЛОВСКИЙ ПЕТРОПАВЛОВСКИЙ ХРАМ" на основании исторических сведений - архивных сведений и печатных изданий до 1917 года..

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4491
Дата регистрации: 17.01.2005
Помогите разобраться
22.01.2022 15:25:04 в ответ на "Статья "НОВОПАВЛОВСКИЙ ПЕТРОПАВЛОВСКИЙ ХРАМ" - искажение исторических сведений" (Чирсков Анатолий Ильич)

> Модератор в статье "НОВОПАВЛОВСКИЙ ПЕТРОПАВЛОВСКИЙ ХРАМ" - имеет искажение исторических сведений, так как станица Ново-Павловская основана в 1848 году.

Почитал эти сведения, почитал Википедию [1], но не уверен, что правильно всё понял.

  • 1777 - заложена Павловская крепость на правом берегу реки Кура, при ней станица Павловская, в ней возводится Никольская церковь
  • 1829/30 - крепость и станица переносятся на левый берег реки Малка, получив название Старопавловская или Павловская
  • 1848 - основана станица Новопавловская на левом берегу реки Кура, на месте станицы Павловской

Т.е. в итоге станица Новопавловская расположена почти в месте изначального нахождения Павловской крепости и станицы, основанных в 1777. Всё верно? Просто ново- и старо- здесь как-то перепутаны)



[1]  https://ru.wikipedia.org/wiki/Новопавловск

Ответить
Чирсков Анатолий Ильич
пользователь
Православный

Сообщений: 5
Дата регистрации: 19.01.2022
Re: Помогите разобраться
22.01.2022 21:10:00 в ответ на "Помогите разобраться" (Александр Иванов)

> > Модератор в статье "НОВОПАВЛОВСКИЙ ПЕТРОПАВЛОВСКИЙ ХРАМ" - имеет искажение исторических сведений, так как станица Ново-Павловская основана в 1848 году.
> Почитал эти сведения, почитал Википедию [1], но не уверен, что правильно всё понял.
> * 1777 - заложена Павловская крепость на правом берегу реки Кура, при ней станица Павловская, в ней возводится Никольская церковь
> * 1829/30 - крепость и станица переносятся на левый берег реки Малка, получив название Старопавловская или Павловская
> * 1848 - основана станица Новопавловская на левом берегу реки Кура, на месте станицы Павловской
> Т.е. в итоге станица Новопавловская расположена почти в месте изначального нахождения Павловской крепости и станицы, основанных в 1777. Всё верно? Просто ново- и старо- здесь как-то перепутаны)

"1777 - заложена Павловская крепость на правом берегу реки Кура, при ней станица Павловская, в ней возводится Никольская церковь"- не Никольская, а Николаевская церковь, которая и по сегодняшний день находиться в ст.Старо-Павловской на р.Малка.

"1829/30 - крепость и станица переносятся на левый берег реки Малка, получив название Старопавловская или Павловская"- в 1829 году закончилось переселение Волгских казаков и их семей ст Павловской с правого берега р.Кура на р.Малка,а крепость Святого Павла еще оставалась,затем ее разрушили.. Вновь созданная ст.Павловская на берегу р.Малка примерно до начала 1870 годов -так и называлась. ст.Павловской, во многих печатных изданиях и на картах примерно до 1900 годов опубликовывали -как ст.Павловская Терской области. В ст.Павловской на берегу реки Малка жили и служили Волгские казаки, переселенные на Азово-Моздокскую линию в крепость Святого Павла с Царицынской линии в 1777 году..У меня есть списки Волгских казаков и их семей за декабрь 1778 года по крепости Святого Павла.

"1848 - основана станица Новопавловская на левом берегу р. Кура, на месте станицы Павловской"-.ст. Новопавловская была основана на левом берегу р.Кура,на месте- где в данное время строиться Петропавловский храм ,примерно в 6 км. западнее от крепости Святого Павла. После того как в 1848 году основали ст.Новопавловскую и заселили переселенцами казаками с Малороссии,. а ,ст. Павловскую на р.Малка стали на картах обозначать Старо-Павловская...Само название ст.Старо-Павловской- говорит о том что это самая первая построенная ст. Павловская и жили в ней Волгские казаки. А название ст.Новопавловская -говорит о том что это совершенно новая станица и жили в ней переселенцы с Малороссии. устроителем этой новой ст. Новопавловской был- Волгский казак есаул Солныщкин И.И.

"Т.е. в итоге станица Новопавловская расположена почти в месте изначального нахождения Павловской крепости и станицы, основанных в 1777. Всё верно? Просто ново- и старо- здесь как-то перепутаны) ."- ничего не перепутано,вы должны понять ,что в ст. Павловской на правом берегу р.Кура и на р.Малка (ныне ст. Старо-Павловская) жили Волгские казаки. Я и многие другие станичники являемся потомками Волгских казаков переселенных в 1777 году с Царицынской линии. А во вновь построенной в 1848 году ст.Новопавловской (ныне г.Новопавловск) жили и живут --потомки казаков с Малороссии.

Переселенные в 1848 году казаки с Малороссии и Воронежской губернии АБСОЛЮТНО ни какого отношения не имеют к крепости Святого Павла и ст.Павловской, так как в крепости Святого Павла и ст. Павловской служили и жили с 1777 года -только наши предки Волгские казаки. Списки Волгских казаков по крепости Св.Павла у меня есть с декабря 1778 года.

.Также есть списки Волгских казаков из станиц Царицынской линии,которые должны быть переселены на вновь возводимую Азово-Моздокскую линию.

Также есть списки Волгских казаков ст.Павловской на р.Кура в Исповедных росписях Николаевской церкви Астраханской губернии --за 1802 ,1816 и 1817 годы.



[1]  https://ru.wikipedia.org/wiki/Новопавловск

Ответить
Чирсков Анатолий Ильич
пользователь
Православный

Сообщений: 5
Дата регистрации: 19.01.2022
Re: Помогите разобраться
23.01.2022 08:57:44 в ответ на "Помогите разобраться" (Александр Иванов)

> > Модератор в статье "НОВОПАВЛОВСКИЙ ПЕТРОПАВЛОВСКИЙ ХРАМ" - имеет искажение исторических сведений, так как станица Ново-Павловская основана в 1848 году.
> Почитал эти сведения, почитал Википедию [1], но не уверен, что правильно всё понял.
> * 1777 - заложена Павловская крепость на правом берегу реки Кура, при ней станица Павловская, в ней возводится Никольская церковь
> * 1829/30 - крепость и станица переносятся на левый берег реки Малка, получив название Старопавловская или Павловская
> * 1848 - основана станица Новопавловская на левом берегу реки Кура, на месте станицы Павловской
> Т.е. в итоге станица Новопавловская расположена почти в месте изначального нахождения Павловской крепости и станицы, основанных в 1777. Всё верно? Просто ново- и старо- здесь как-то перепутаны)

"* 1848 - основана станица Новопавловская на левом берегу реки Кура, на месте станицы Павловской" - Вам разве не достаточно сведений из Владикавказских епархиальных ведомостей №14 1904 года где указана дата основания станицы Ново-Павловской -1848 год. Метрическая и исповедная книги начали вести с 1851 года. А 29 июня 1853 года Петропавловская церковь в станице Ново-Павловской - была освещена.

Могу прислать карты с 1777 г. и по начало 1800 годы Астраханской губернии, где указана только ст Павловская, а ст. Новопавловской-- на картах нет.



[1]  https://ru.wikipedia.org/wiki/Новопавловск

Ответить
Антон Валерьевич
пользователь
Православный

Сообщений: 1
Дата регистрации: 25.01.2022
Re: Помогите разобраться
25.01.2022 11:56:04 в ответ на "Re: Помогите разобраться" (Чирсков Анатолий Ильич)

> Списки Волгских казаков по крепости Св.Павла у меня есть с декабря 1778 года.
> Также есть списки Волгских казаков из станиц Царицынской линии,которые должны быть переселены на вновь возводимую Азово-Моздокскую линию.
> Также есть списки Волгских казаков ст.Павловской на р.Кура в Исповедных росписях Николаевской церкви Астраханской губернии --за 1802 ,1816 и 1817 годы.

Действительно не совсем понятно. Когда говорим о крепости Св.Павла мы говорим о ст.Новопавловской или ст.Старопавловской? Можно как-то просмотреть пофамильные списки казаков проживавших в крепости? интересует именно Новопавловск.

Ответить
Чирсков Анатолий Ильич
пользователь
Православный

Сообщений: 5
Дата регистрации: 19.01.2022
Re: Помогите разобраться
27.01.2022 05:46:30 в ответ на "Re: Помогите разобраться" (Антон Валерьевич)

"Действительно не совсем понятно. Когда говорим о крепости Св.Павла мы говорим о ст.Новопавловской или ст.Старопавловской?"

- крепость Св.Павла построена Волгскими казаками в 1777-1778 годы на правом берегу р.Кура . Затем основали при крепости Св.Павла ст.Павловскую, также на правом берегу р.Кура. В 1829 году окончательно переселили Вогских казаков и их семьи в ст. Павловскую на р.Малка,,так как крепость Св. Павла уже перестала быть стратегической, так как Азово- Моздокская линия изменилась --проходила южнее по р. Малка и других рек Сев.Кавказа.. Крепость Св.Павла и ст.Павловская были разрушены до 1846 года, т.е до основания ст. Новопавловской в 1848 на левом берегу р.Кура, в 6 км. западнее от бывшей крепости Св.Павла. и была заселена переселенцами с Малороссии и Воронежской губернии.

При Советской власти при въезде в ст.Новопавловскую ,а затем и г. Новопавловск, стояли указатели основания ст.Новопавловской --1848 год. А после того как СССР развалили местные Новопавловские жители и администрация изменили - историческую дату основания г. Новопавловска с 1848 года на 1777 год.

Если мы говорим о крепости Св.Павла нужно говорить и писать о истории ст.Павловской (ныне это ст.Старо-Павловская),которая есть в публичных изданиях и на картах с 1790 годов Царской России до 1917 года.

Ответить
Чирсков Анатолий Ильич
пользователь
Православный

Сообщений: 5
Дата регистрации: 19.01.2022
Re: Помогите разобраться
27.01.2022 05:59:30 в ответ на "Re: Помогите разобраться" (Антон Валерьевич)

"Можно как-то просмотреть пофамильные списки казаков проживавших в крепости? интересует именно Новопавловск."

--- списки Волгских казаков с 1778 года здесь опубликовать или указать ссылку,где можно будет посмотреть.. Если вас интересует именно Новопавловск -- то у меня есть только списки Волгских казаков по ст.Павловской (ныне ст. Старо-Павловская) .

Списков переселенцев из Малороссии и Воронежской губернии начиная с 1846 года --пока не имею., есть только фамилии казаков ст. Новопавловской в списках 1 и 2-го Волгских полков Терского войска Терской области до 1917 года.Также есть сведения казаков ст. Новопавловской участвовавших в 1-ой Мировой Войне с 1914 года...

Ответить