Форум: О статьях

Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3397
Дата регистрации: 17.01.2005
О заголовке раздела "Священноначалие"
02.04.2012 15:19:55

Категорически не нравится абстрактный заголовок "Священноначалие" в монастырских статьях. Лучше вернуться к прежним "Настоятели", "Наместники", "Настоятели и наместники". Если епархиальный архиерей является настоятелем по должности, то составляем список именно наместников, как реальных управляющих монастырем.

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1287
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: О заголовке раздела "Священноначалие"
02.04.2012 16:05:18 в ответ на "О заголовке раздела "Священноначалие"" (Александр Иванов)

> Категорически не нравится абстрактный заголовок "Священноначалие" в монастырских статьях.

Он взят с монастырских статей официального сайта Синодального отдела по монастырям и монашеству - http://monasterium.ru/ (к сожалению, сразу после запуска сайт как-то "сорвался" и теперь не работает). Мне понравилась их попытка избежать разноголосицы типа:

> "Настоятели", "Наместники", "Настоятели и наместники"

А также "Настоятельницы" и возможно что-то еще. В унифицированном списке вместо подзаголовков можно было-бы сделать так:

  • Настоятель
    • Наместник
      • временные и/о, в/у,

> Если епархиальный архиерей является настоятелем по должности, то составляем список именно наместников, как реальных управляющих монастырем.

Это-то хорошо, но без упоминания владык нельзя - ведь насколько я понимаю именно они утверждают указы и т. д. А это вполне реальное управление. Я бы предпочёл список в виде:

  • Настоятель 1 (даты)
  • Настоятель 2 (даты)
  • Владыки Н-ские (даты)
    • Наместник 1 (даты)
    • Наместник 2 (даты)

и т.д.

Если Вы всё равно категорически против - воля Ваша.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3397
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: О заголовке раздела "Священноначалие"
02.04.2012 16:27:49 в ответ на "Re: О заголовке раздела "Священноначалие"" (Харин, Илья Николаевич)

> Это-то хорошо, но без упоминания владык нельзя - ведь насколько я понимаю именно они утверждают указы и т. д. А это вполне реальное управление.

Так я и не говорю, что совсем без упоминания. У нас и раньше был вполне удачный вариант: "священноархимандритами монастыря являются архиереи N-ской епархии".

А что касается использования термина "священноначалия" - вариант крайне неудачный из-за своей расплывчатости. Священноначалием для монастыря, кроме настоятеля, являются и благочинный, и епархиальный архиерей, и предстоятель, а также - Синод и Соборы. Прежние варианты заголовков раздела были конкретнее.

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1287
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: О заголовке раздела "Священноначалие"
02.04.2012 17:31:38 в ответ на "Re: О заголовке раздела "Священноначалие"" (Александр Иванов)

> У нас и раньше был вполне удачный вариант: "священноархимандритами монастыря являются архиереи N-ской епархии".

Да, просто нередко мы в списках о владыках "забывали".

> "священноначали[е]" - вариант крайне неудачный из-за своей расплывчатости.

Согласен, хотелось бы чего-то вроде "непосредственное начальство" - тут я за слово не цепляюсь. Но вот достойного общего слова - типа "настоятельствующие" - я как-то не могу найти. Просто, если использовать нынешнюю систему то придётся писать в некоторых случаях заголовки: "Настоятели, наместники, настоятельницы и наместницы". По мне это перебор - вот и ищу как избежать этого. Если мы возьмем за правило разметку

  • настоятель (включая епископов - таким образом в монастыре всегда есть настоятель)
    • наместник
      • временный управитель

можно хотя бы ограничиться заголовком "Настоятели и настоятельницы".

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3397
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: О заголовке раздела "Священноначалие"
02.04.2012 19:18:23 в ответ на "Re: О заголовке раздела "Священноначалие"" (Харин, Илья Николаевич)

> Согласен, хотелось бы чего-то вроде "непосредственное начальство" - тут я за слово не цепляюсь. Но вот достойного общего слова - типа "настоятельствующие" - я как-то не могу найти. Просто, если использовать нынешнюю систему то придётся писать в некоторых случаях заголовки: "Настоятели, наместники, настоятельницы и наместницы". По мне это перебор - вот и ищу как избежать этого.

Это, действительно, перебор. Если монастырь побывал и мужским, и женским, то можно оставить заголовок только в мужском роде: "Настоятели [и наместники]".

> Если мы возьмем за правило разметку
> * настоятель (включая епископов - таким образом в монастыре всегда есть настоятель)
> ** наместник
> *** временный управитель
> можно хотя бы ограничиться заголовком "Настоятели и настоятельницы".

На мой взгляд, это тоже перебор, слишком громоздкая конструкция, да и нежелательное дублирование информации будет - епископов, к сожалению, по-прежнему частенько с кафедры на кафедру переводят, в монастырских статьях будут оставаться хвосты. Поэтому я предлагаю в тех случаях, когда монастырь закреплен за епископом по должности, и писать об этом должностном закреплении без упоминания имени. Получим что-то вроде:

Наместники

Священноархимандритами монастыря являются архиереи N-ской епархии.

  • имя наместника
    • имя наместника, и.о.
  • имя наместника

Разумеется, это общая схема, в частных случаях можно подбирать более оптимальные варианты, в зависимости от ситуации. Как считаете?

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1287
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: О заголовке раздела "Священноначалие"
02.04.2012 19:37:32 в ответ на "Re: О заголовке раздела "Священноначалие"" (Александр Иванов)

> нежелательное дублирование информации будет - епископов, к сожалению, по-прежнему частенько с кафедры на кафедру переводят, в монастырских статьях будут оставаться хвосты.

Согласен с этой критикой - я и не предлагаю писать епископов поименно. Я предлагаю их коллективное упоминание ввести в одну колонку с предыдущими (и последующими) настоятелями, чтобы разница положения наместников была наглядной. Т.е. вот так:

Настоятели

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3397
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: О заголовке раздела "Священноначалие"
02.04.2012 19:47:08 в ответ на "Re: О заголовке раздела "Священноначалие"" (Харин, Илья Николаевич)

> * Настоятель 1 (1900 - 1910)
> * Настоятель 2 (1910 - 1918)
> :1918 - 2000 - монастырь закрыт
> * Архиереи Н-ские (2000 - 2010)
> ** Наместник 1 (2000 - 2005)
> *** И/о наместника 1 (2005 - 2010) и/о
> * Настоятель 3 (с 2010)

Да, можно и так, вполне наглядно.

Ответить