Обсуждение статьи "ЯХРОМСКАЯ ИКОНА БОЖИЕЙ МАТЕРИ"

д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Об отвергнутой иконе
29.10.2020 17:24:26

Александр Юрьевич, и опять я Вас не понимаю. Простите, может, тупею к старости. Я предлжил достаточно качественную картинку с воспроизведением древней русской иконы. (Замечу в скобках, что Гавриила уже потом предложила ещё один вариант - тоже вполне годящийся.) Вы вернули явный новодел, в котором лик Богородицы скопирован с Владимирской иконы, бахрома на Её мафории - с Донской; а снимок сделан в неровном освещении...

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4305
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Об отвергнутой иконе
29.10.2020 19:46:57 в ответ на "Об отвергнутой иконе" (д. Александр Васильев)

> Александр Юрьевич, и опять я Вас не понимаю. Простите, может, тупею к старости. Я предлжил достаточно качественную картинку с воспроизведением древней русской иконы.

Ваш вариант - очень плохая мутная оцифровка.

> Замечу в скобках, что Гавриила уже потом предложила ещё один вариант - тоже вполне годящийся

Да, этот вариант получше. С детализацией проблемы, но это уже на оригинале, похоже. Заменить можно, но нужна информация об этом образе - откуда, время создания, м. б. автор.

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Об отвергнутой иконе
30.10.2020 00:48:00 в ответ на "Re: Об отвергнутой иконе" (Александр Иванов)

> Да, этот вариант получше. С детализацией проблемы, но это уже на оригинале, похоже. Заменить можно, но нужна информация об этом образе - откуда, время создания, м. б. автор.

Время создания - как отмечено у меня, XV в (?). По ссылке Гавриилы в заголовке открытой страницы - "Псковская школа". У посковской иконы XV (&) века вряд ли отыщется автор.

Вот ещё та же самая икона: http://pravicon.com/images/icons/2/2738.jpg Размер поменьше, чем у Гавриилы, а про детализацию - сами смотрите, я, видно, что-то не то в иконе ищу. )))

Ответить
Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 1329
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: Об отвергнутой иконе
30.10.2020 04:09:06 в ответ на "Re: Об отвергнутой иконе" (Александр Иванов)

> нужна информация об этом образе - откуда, время создания,

предлагаемая ранее (пока не утвержденная модератором) - чаще встречается в интернете просто с подписью - "Умиление"

Псковская школа. Икона Божией Матери Умиление (XVI в) (124 х 98 см). Санкт-Петербург, Русский музей

можно поставить и образ "Яхромская" - другой... более позднего написания. Подобные иконы имеются на "Древе". (Они из "серии" - месяцеслов в иконах).

на нем - надписание образа и имеются сведения - век, местонахождение.

"Центральный музей древнерусской культуры и искусства им. Андрея Рублева, Москва, Россия. Последняя треть XVIII в. Дерево, темпера. 10.6 × 7.5 см"

О другой иконографии "Яхромской" здесь:

XV веком датируется этот образ - http://iconbm.ru/index.php?option=com_joomgallery&func=detai...img

Также здесь - литая икона (см. "Святыни и памятники церковных древностей")

здесь интересное о Успенской Яхромской иконе (празднование - в девятую пятницу по Пасхе). (?)

и главное - образ был - литой, а не писанный!

Жаль, не получается найти этот образ в коллекции ЦАК http://acmus.ru/collection/icons/index.php

Современная икона, список с предложенной и отвергнутой, наверное, лучший вариант :

Богоматерь Умиление Ехренская. 2011, техника: золочение, темпера яичная, чеканка по золоту (сусальному) материал: дерево, золото (сусальное), пигменты натуральные 60 х 45 см.,

p.s. и добавить различные наименования ( Ахренская ). Ехренская, скорее всего, ошибка...

См. "Ахренская икона Божией Матери". (о иконе Успения Ахренской (!)) Полный православный богословско-энциклопедический словарь. Том I., СПб. : Изд. П.П. Сойкина

Ответить
Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 1329
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: Об отвергнутой иконе
20.11.2020 23:07:47 в ответ на "Re: Об отвергнутой иконе" (Александр Иванов)

>Заменить можно, но нужна информация об этом образе - откуда, время создания, м. б. автор.

Что эта икона из собрания РМ, и она некоторое время висела в четвертом зале музея подтвердила П. В. Западалова, старший научный сотрудник отдела древнерусского искусства.

О этом образе в каталоге, изданном этим музеем:

  • «Пречистому образу Твоему поклоняемся...»: Образ Богоматери в произведениях из собрания Русского музея. — СПб.: Palace Editions, 1995. Стр. 168

«Богоматерь Умиление, типа Яхренской (Яхромской). Первая половина 16 века. Псков (?). 124 х 98 х 3,5 см

Поступила в РМ в 1913 из собрания Н. П. Лихачева.

Тип и название иконы связаны с чудотворным образом Богоматери, хранившемся в Успенском Козьмине Яхренском монастыре недалеко от Владимира. В составленном там сказании повествуется о чудесном ее явлении на р. Яхрени в 1482 г. некоему Козьме. Трудно сказать, какая из прославившихся позднее в монастыре икон Богородицы была явленной, но в 16 в. наибольшую известность там получил образ «Богородицы Умиление», который с тех пор и стал называться «Яхренским». По сравнению с изданной в начале 20 века фотографией «Богоматери Яхренской», икона из Русского музея (как и другие известные ныне памятники этой иконографии) имеет обратный перевод.»

Т. е. тип иконы - "Умиление", в каталоге - так... есть детали, как там написано, сближающие с типом "Взыграние".

Ставить информ. в подпись к иконе, как дорабатывать статью (выбор иллюстраций, и текст и пр.) - решайте, Александр Юрьевич, с о. диаконом... сведений о той - что с РМ, музейщики говорят, очень мало.

ps. К концу XV - первая треть XVI в. веку относится образ Яхромской из села Чухчерьма Архангельской области. - http://www.obraz.org/index.php?menu=iconography&base=5&struc...581

есть и " Богоматерь Умиление типа Яхромской, со святыми на полях". Конец XIX в.

Та что сейчас в статье стоит - @ 240 @, скорее всего список с этого образа - http://www.obraz.org/index.php?menu=iconography&base=5&struc...389. Он же и в статье на сайте Космина Успенского монастыря - http://www.kosmin.hram.by/Sajt/Html/Fotogal.htm

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Об отвергнутой иконе
21.11.2020 10:25:57 в ответ на "Re: Об отвергнутой иконе" (Гавриила)

> Ставить информ. в подпись к иконе, как дорабатывать статью (выбор иллюстраций, и текст и пр.) - решайте, Александр Юрьевич, с о. диаконом.

Думаю, А. Ю. отлично разберётся без меня. :)

Ответить
Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 1329
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: Об отвергнутой иконе
27.11.2020 23:49:35 в ответ на "Re: Об отвергнутой иконе" (Гавриила)

> Ставить информ. в подпись к иконе, как дорабатывать статью (выбор иллюстраций, и текст и пр.) - решайте, Александр Юрьевич,
Интересно: у греков память Яхромской внесена в календарь - "Σύναξη της Υπεραγίας Θεοτόκου του Γιαχρόμ" - http://www.saint.gr/3740/saint.aspx

И выбрали они образ в статью - из Русского музея).

Детали образа (списка с иконы 16 века) - на фотографии достаточно четкие -

Икона Божией Матери Умиление "Яхромская" (Яхренская). 2011 г., 60 х 45 см. [список с иконы перв. полов. XVI века. Псков (?) из собрания Русского музея. 124 х 98 х 3,5 см]
Икона Божией Матери Умиление "Яхромская" (Яхренская). 2011 г., 60 х 45 см. [список с иконы перв. полов. XVI века. Псков (?) из собрания Русского музея. 124 х 98 х 3,5 см]

Александр Юрьевич, если хотите - можете заменить..

или этот образ - https://4.bp.blogspot.com/-VwmleqGNuqU/XJuvOV9Z4yI/AAAAAAAAO...jpg

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4305
Дата регистрации: 17.01.2005
Спасибо, заменил изображение (-)
28.11.2020 08:56:36 в ответ на "Re: Об отвергнутой иконе" (Гавриила)

Спасибо, заменил изображение

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
МОДЕРАТОРУ: неоптимальный выбор!
28.11.2020 13:23:36 в ответ на "Спасибо, заменил изображение (-)" (Александр Иванов)

Александр Юрьевич, но ведь здесь (ссылка Гавриилы - https://4.bp.blogspot.com/-VwmleqGNuqU/XJuvOV9Z4yI/AAAAAAAAO...jpg ) - изображение явно больше и лучше! И это та же самая икона!

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4305
Дата регистрации: 17.01.2005
Заменил (-)
28.11.2020 15:01:46 в ответ на "МОДЕРАТОРУ: неоптимальный выбор!" (д. Александр Васильев)

> изображение явно больше и лучше! И это та же самая икона!

Заменил

Ответить