Обсуждение статьи "ДЖУРИНСКИЙ ВЛАДИМИР ФИЛИППОВИЧ"

Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1596
Дата регистрации: 03.04.2013
Правка отклонена модератором по причине: Не указан источник
25.09.2020 20:00:22

> Правка отклонена модератором по причине: Не указан источник

Все там указано (см. Туркестанские ЕВ), действительно за 1914 и 1914 указан и.д. псаломщика Филипп Джуринский

[1913, № 16 (15 августа), С. 128]: "Резолюціей Его Преосвященства., отъ 24 іюля с. г. .за № 1964. - окончившій 4-е Московскіе пастырскіе курсы и предназначенный св. Синодомъ на должность настоятеля въ приходъ пос. Вознесенскаго., Ковальскаго уѣзда, священникъ Владимиръ Джуриискій, утвержденъ въ названной должности."

[1914, № 15 (1 августа), С. 126]: "Резолюціей Его Преосвященства отъ 1 іюля с. г. за М 1998 послушникъ Туркестанскаго Архіерейскаго дома Филиппъ Джуринскій назначенъ вр. и. д. псаломщика въ село Вознесенское, Копальскаго уѣзда..."

[1915, № 14 (15 июля), С. 142-143]: "Резолюціями Его Преосвященства: отъ 25 іюня с. г. за № 1474, и. об. псаломщика Казанеко-Богородичной церкви сел. Вознесенскаго. Копальскаго у., Филиппъ Джуринскій, какъ взятый на военную службу на общемъ основаніи, уволенъ отъ исполненія обязанности псаломщика..."

[1916, № 15 (1 августа), С. 219]: "Резолюціями Его Преосвященства: … отъ 17 того-же іюля за № 1784, священникъ Казанской церкви сел Вознесенскаго, Копальскаго у., Владиміръ Джуринскій. согласно прошенію, съ 1 августа с. г. перемѣщенъ на должность настоятеля Сергіевскаго прихода, Вѣрненскаго у.; "

Филипп и Владимр Джуринские - родственники, возможно братья.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4122
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Правка отклонена модератором по причине: Не указан источник
25.09.2020 20:48:55 в ответ на "Правка отклонена модератором по причине: Не указан источник " (Олексій Тре)

> Все там указано (см. Туркестанские ЕВ)

Спасибо за пояснения, поправил статью. Списки в разделе Литература не рассматриваются модераторами как использованные источники, источники лучше помещать в сноски, так сразу понятно становится, на что опирается утверждение в тексте.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1596
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Правка отклонена модератором по причине: Не указан источник
25.09.2020 21:21:10 в ответ на "Re: Правка отклонена модератором по причине: Не указан источник " (Александр Иванов)

> Информация патриаршей Православной энциклопедии о служении псаломщиком в 1914 году и о службе в армии в 1915 году скорее всего ошибочна ...
Улыбнуло

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3808
Дата регистрации: 08.11.2014
Немного [не]здорового офф-топа :)
26.09.2020 02:51:34 в ответ на "Re: Правка отклонена модератором по причине: Не указан источник " (Олексій Тре)

> > Информация патриаршей Православной энциклопедии о служении псаломщиком в 1914 году и о службе в армии в 1915 году скорее всего ошибочна ...
> Улыбнуло

А что? Меня уж сколько раз перекашивало в злобной гримасе от того или иного пассажа в Патриаршей энциклопедии. А всё дело в том, что Абраму Львовичу (вымышленный персонаж) приходится выбрать: или снимать крестик, или... ПЭ пытается быть одновременно и православной (конфессиональной) - т. е. обязанной находиться в русле установлений Церкви, и "научной" - т. е. вынужденной прежде изложения житий святых указать на их полную научную несостоятельность. Но нельзя так: и рыбку чтобы съесть, и в воду не лезть.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4122
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Правка отклонена модератором по причине: Не указан источник
26.09.2020 07:17:28 в ответ на "Re: Правка отклонена модератором по причине: Не указан источник " (Олексій Тре)

> > Информация патриаршей Православной энциклопедии о служении псаломщиком в 1914 году и о службе в армии в 1915 году скорее всего ошибочна ...
> Улыбнуло

Если не оставлять таких пояснений, через некоторое время кто-то непременно "дополнит" текст по источникам, базирующимся на ПЭ.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4122
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Немного [не]здорового офф-топа :)
26.09.2020 07:22:48 в ответ на "Немного [не]здорового офф-топа :)" (д. Александр Васильев)

> ПЭ пытается быть одновременно и православной (конфессиональной) - т. е. обязанной находиться в русле установлений Церкви, и "научной" - т. е. вынужденной прежде изложения житий святых указать на их полную научную несостоятельность. Но нельзя так: и рыбку чтобы съесть, и в воду не лезть.

Ну, тоже самое можно и Древу приписать. Если в житиях встречаются алогизмы, анахронизмы или любые противоречия - мы стараемся отражать это.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1596
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: "скорее всего"
26.09.2020 09:00:51 в ответ на "Re: Правка отклонена модератором по причине: Не указан источник " (Александр Иванов)

> Если не оставлять таких пояснений, через некоторое время кто-то непременно "дополнит" текст по источникам, базирующимся на ПЭ.

Улыбнуло словосочетание "скорее всего", на его место я бы поставил "мягко говоря". На ПЭ 100% ошибка [1], и такие формулировки как "может быть" или "скорее всего" как минимум "умиляют".



[1]  В отличии от предположений Орловского, которое можно классифицировать как "неточности", см. http://www.pravenc.ru/text/150577.html vs http://drevo-info.ru/forum/17171.html

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3808
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Немного [не]здорового офф-топа :)
26.09.2020 10:16:15 в ответ на "Re: Немного [не]здорового офф-топа :)" (Александр Иванов)

> > ПЭ пытается быть одновременно и православной (конфессиональной) - т. е. обязанной находиться в русле установлений Церкви, и "научной" - т. е. вынужденной прежде изложения житий святых указать на их полную научную несостоятельность. Но нельзя так: и рыбку чтобы съесть, и в воду не лезть.
> Ну, тоже самое можно и Древу приписать. Если в житиях встречаются алогизмы, анахронизмы или любые противоречия - мы стараемся отражать это.

Нет, "Древо" в этом отношении всё-таки гораздо здоровее. Всё-таки здесь моменты религиозные преобладают. Может быть, потому, что в ПЭ коллектив авторов ну просто немыслимо разношёрстный - они даже не пытаются договариваться. Порой разные разделы одной статьи писаны несколькими авторами, вступающими в противоречие друг с другом...

Хотя в некоторых, особенно давнишних, развёрнутых статьях "Древа" есть скучные куски копипаста из ПЭ вместе со списками литературы, состоящими из сплошных принятых в ПЭ сокращений, которые здесь (в отсутствие списка таковых сокращений) никому не понятны и не нужны...

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1596
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Немного офф-топа
26.09.2020 11:05:56 в ответ на "Re: Немного [не]здорового офф-топа :)" (д. Александр Васильев)

> в ПЭ коллектив авторов ну просто немыслимо разношёрстный - они даже не пытаются договариваться. Порой разные разделы одной статьи писаны несколькими авторами, вступающими в противоречие друг с другом...

Мало того, целый ряд статей написан или студентами или аматорамии, непонятно чем занимается целый штат редакторов ПЭ. Нет даже минимального взаимного контроля, институт цензуры, если несчитать политич. составляющей, отсутствует напрочь.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1596
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: "скорее всего"
28.09.2020 19:34:54 в ответ на "Re: "скорее всего"" (Олексій Тре)

> > Филипп и Владимр Джуринские - родственники, возможно братья.
> > Информация патриаршей Православной энциклопедии о служении псаломщиком в 1914 году и о службе в армии в 1915 году скорее всего ошибочна ...
> Улыбнуло словосочетание "скорее всего", на его место я бы поставил "мягко говоря". На ПЭ 100% ошибка

О них в одном списке:

"Списокъ дѣйствительныхъ членовъ, пожертвовавшихъ въ пользу Туркестанскаго Епархіальнаго Казанско-Богородичнаго Просвѣтительнаго Братства въ 1915 г. <...> Копальскаго уѣзда: Свящ. В. Джуринскій ... Псал. Ф. Джуринскій...", см. Туркестанские ЕВ, 1916, №12 (15 июня), С. 174.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4122
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: "скорее всего"
28.09.2020 19:39:48 в ответ на "Re: "скорее всего"" (Олексій Тре)

> > Улыбнуло словосочетание "скорее всего", на его место я бы поставил "мягко говоря". На ПЭ 100% ошибка
> О них в одном списке:
> "Списокъ дѣйствительныхъ членовъ, пожертвовавшихъ въ пользу Туркестанскаго Епархіальнаго Казанско-Богородичнаго Просвѣтительнаго Братства въ 1915 г. <...> Копальскаго уѣзда: Свящ. В. Джуринскій ... Псал. Ф. Джуринскій...", см. Туркестанские ЕВ, 1916, №12 (15 июня), С. 174.

Хорошо, никаких "скорее всего" )

Ответить