Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1 Ин. 3,15

Обсуждение статьи "ИАКОВ КАППАДОКИЙСКИЙ"

Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1624
Дата регистрации: 09.06.2006
Дата прибытия в монастырь
12.03.2012 22:27:39

Алексей Александрович, насколько я мог понять в указанном Вами источнике (http://www.saint.gr/2553/saint.aspx) ничего не сказано о времени и контексте деятельности св. Иакова. Есть ли какие-то обоснования для добавленной Вами фразы:

> Возможно, что в Вифинию из Каппадокии он прибыл вместе с основателем монастыря Василием Глубокореченским.

Или я проглядел что-то?

Ответить
Попов Алексей Александрович
пользователь
православный

Сообщений: 318
Дата регистрации: 08.03.2012
Re: Дата прибытия в монастырь
13.03.2012 00:14:22 в ответ на "Дата прибытия в монастырь" (Харин, Илья Николаевич)

Есть ли какие-то обоснования для добавленной Вами фразы:

Нет. Только лишь то, что основатель монастыря Василий, также как и Иаков был из Каппадокии - района, довольно удаленного от Вифинии, в котором, опять же по некоторым сведениям, находился "прототип" Глубокореческого монастыря

Ответить
Попов Алексей Александрович
пользователь
православный

Сообщений: 318
Дата регистрации: 08.03.2012
Re: Дата прибытия в монастырь
13.03.2012 00:24:19 в ответ на "Re: Дата прибытия в монастырь" (Попов Алексей Александрович)

Илья Николаевич. В 10 веке как раз в Каппадокии была фронтом войны Византии с арабами. Причем, удачным для византийцев. И мне показалось вполне правдоподобным, что из разоренного или постоянно находящегося под угрозой разорения Каппадокийского монастыря "Глубокие реки" игумен и эконом (а может и все монахи) организовано эвакуировались вместе с церковными ценностями под охраной императорских войск в Вифинию, образовав там новую обитель. Но это так, "размышлизмы" ))

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1624
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Дата прибытия в монастырь
13.03.2012 00:28:32 в ответ на "Re: Дата прибытия в монастырь" (Попов Алексей Александрович)

> Василий, также как и Иаков был из Каппадокии - района, довольно удаленного от Вифинии, в котором, опять же по некоторым сведениям, находился "прототип" Глубокореческого монастыря

Хотя это и звучит вероятным, но это лишь предположение. А ведь тут каждая мелочь потом вызывает научные споры. И в статье про св. Василия, и в статье про монастырь известные данные отражены - и хорошо, пусть они говорит сами за себя.

Ответить
Попов Алексей Александрович
пользователь
православный

Сообщений: 318
Дата регистрации: 08.03.2012
Re: Дата прибытия в монастырь
13.03.2012 00:32:33 в ответ на "Re: Дата прибытия в монастырь" (Харин, Илья Николаевич)

Вы правы. Ну нужно было "додумывать", а то такое "особое мнение" потом действительно вызовет скандалы и споры

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1624
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Дата прибытия в монастырь
13.03.2012 00:40:34 в ответ на "Re: Дата прибытия в монастырь" (Попов Алексей Александрович)

> игумен и эконом (а может и все монахи) организовано эвакуировались вместе с церковными ценностями под охраной императорских войск в Вифинию, образовав там новую обитель. Но это так, "размышлизмы" ))

Вижу о чём Вы. Но в энциклопедии лучше ошибиться в сторону "консервативности". Однако, всегда можно яснее обрисовать контекст - в данном случае сделать акцент на Каппадокийской связи (см. например мою правку).

Ответить
Попов Алексей Александрович
пользователь
православный

Сообщений: 318
Дата регистрации: 08.03.2012
Re: Дата прибытия в монастырь
13.03.2012 00:42:59 в ответ на "Re: Дата прибытия в монастырь" (Попов Алексей Александрович)

Илья Николаевич. А вы обратили внимание, что на том греческом сайте указано, что Иаков происходил из "второй Каппадокийской епархии". Кстати и Василий (живший, по видимому в первой половине 10 века, там назван ктитором, а не игуменом http://www.saint.gr/1962/saint.aspx )

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1624
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Дата прибытия в монастырь
13.03.2012 02:23:51 в ответ на "Re: Дата прибытия в монастырь" (Попов Алексей Александрович)

> Илья Николаевич. А вы обратили внимание, что на том греческом сайте указано, что Иаков происходил из "второй Каппадокийской епархии".

Да, но значения этого замечания не разобрал.

> Кстати и Василий (живший, по видимому в первой половине 10 века, там назван ктитором, а не игуменом http://www.saint.gr/1962/saint.aspx)

Ктитор - основатель, строитель; никаких противоречий. У нас в России ведь тоже игумены часто назывались "строителями", особенно когда речь шла об основании/возобновлении монастырей.

А по поводу времени жизни - я тоже это подозревал, т.к. известны целых 4 игумена в X веке. Если все они жили во второй половине века, то уж больно короткий срок их игуменств получается. В этой связи к Вам вопрос - откуда появились данные что монастырь основан "в царствование императора Никифора Фоки"? Это возможно, но ввиду наших тут рассуждений - поздновато, поэтому нужно бы особую ссылочку после этого.

Ответить
Попов Алексей Александрович
пользователь
православный

Сообщений: 318
Дата регистрации: 08.03.2012
Re: Дата прибытия в монастырь
13.03.2012 09:45:12 в ответ на "Re: Дата прибытия в монастырь" (Харин, Илья Николаевич)

В опиание монастыря на сайте муниципалитета новой триглии http://www.triglia.gr/index.php?option=com_content&task=view...t=5 указано, что монастырь основан во время царствования ("епи") имп. Фоки

Ответить
Попов Алексей Александрович
пользователь
православный

Сообщений: 318
Дата регистрации: 08.03.2012
Re: Дата прибытия в монастырь
14.03.2012 00:34:48 в ответ на "Re: Дата прибытия в монастырь" (Харин, Илья Николаевич)

> > Иаков происходил из "второй Каппадокийской епархии".

В 371 г. при императоре Валенте собственно Каппадокия была разделена на две части, на Cappad. prima и secunda. Я в ближайшее время напишу статью "Каппадокия". Думаю, поскольку не везде имеется разделение на Первую и Вторую Каппадокию, совместить их в одной статье.... Кстати, и Игнатий был оттуда же

Ответить