Обсуждение статьи "АНАКЛЕТ I РИМСКИЙ"

Гавриила
только чтение
православие

Сообщений: 1210
Дата регистрации: 27.07.2018
Разница в Годах жизни в статье и в соборе Афинских святых
21.07.2020 07:58:08

В статье

Анаклет I (+ 88-96) и в соборе Афинских святых (+ 77/89) разница в датах.

Обратите внимание...

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Разница в Годах жизни в статье и в соборе Афинских святых
21.07.2020 09:57:26 в ответ на "Разница в Годах жизни в статье и в соборе Афинских святых" (Гавриила)

> В статье
> Анаклет I (+ 88-96) и в соборе Афинских святых (+ 77/89) разница в датах.
> Обратите внимание...

У греков всегда все даты более ранние. Почему, неизаестно.

Ответить
Гавриила
только чтение
православие

Сообщений: 1210
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: Разница в Годах жизни в статье и в соборе Афинских святых
21.07.2020 10:49:04 в ответ на "Re: Разница в Годах жизни в статье и в соборе Афинских святых" (д. Александр Васильев)

> У греков всегда все даты более ранние. Почему, неизаестно.
А примеры можно? "Всегда все" это как-то непонятно. Что Вы встречали конкретно из опыта своего, чтоб понять о чем речь

В любом случае нужно привести к единообразию. Или не нужно?

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1628
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Разница в Годах жизни в статье и в соборе Афинских святых
21.07.2020 11:12:43 в ответ на "Re: Разница в Годах жизни в статье и в соборе Афинских святых" (Гавриила)

> В любом случае нужно привести к единообразию. Или не нужно?

Не знаю, а Вы как думаете? См. сноску 6: "Датировка периода пребывания Анаклета на Римской кафедре в 79-90 годы возникла в III-IV веках и не имеет под собой реальных исторических оснований".

- Большинство возможных датировок как правило ориентировочны. Сначала принимается какое-нибудь событие или канва событий и от опорной точки идет косвенный расчет. Если ставить даты, то корректно ставить и источник. Все относительно.

А что касается совр. греч. датировок пребывания епископов на своих кафедрах - да, есть смещение. Труднее найти, когда таких смещений нет.

Ответить
Гавриила
только чтение
православие

Сообщений: 1210
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: Разница в Годах жизни в статье и в соборе Афинских святых
21.07.2020 11:26:08 в ответ на "Re: Разница в Годах жизни в статье и в соборе Афинских святых" (Олексій Тре)

> > В любом случае нужно привести к единообразию. Или не нужно?
> Не знаю, а Вы как думаете?
Так как память в Соборе Афинских святых не ставится в персон. статью, а разница дат обнаруживается, то возможно имеет смысл сделать в персональной статье ссылку на тот факт, что в греч. источнике, упомянутом в Афин. соборе - датировка другая. Упомянуть это.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1628
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Разница в Годах жизни в статье и в соборе Афинских святых
21.07.2020 12:03:04 в ответ на "Re: Разница в Годах жизни в статье и в соборе Афинских святых" (Гавриила)

> возможно имеет смысл сделать в персональной статье ссылку на тот факт, что в греч. источнике, упомянутом в Афин. соборе - датировка другая. Упомянуть это.

Возможно и имеет, тогда можно добавить и эту фразу тоже "Ανακλητός: Ήταν από την Αθήνα και έγινε επίσκοπος Ρώμης. Ο χρόνος δεν είναι απόλυτα σαφής". - Сегодня они заглянули в одни справочники и написали одно, завтра в другие и напишут третье.

- Заметьте, греки пишут не о дате мученичества, а о дате пребывания на римской кафедре.

Ответить
Гавриила
только чтение
православие

Сообщений: 1210
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: Разница в Годах жизни в статье и в соборе Афинских святых
21.07.2020 12:11:57 в ответ на "Re: Разница в Годах жизни в статье и в соборе Афинских святых" (Олексій Тре)

> - Заметьте, греки пишут не о дате мученичества, а о дате пребывания на римской кафедре.
Заметила, конечно... предлагаю написать просто в Соборе Афинских - ок. первого века (или дату из статьи персональной).

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Разница в Годах жизни в статье и в соборе Афинских святых
21.07.2020 14:21:28 в ответ на "Re: Разница в Годах жизни в статье и в соборе Афинских святых" (Гавриила)

> > У греков всегда все даты более ранние. Почему, неизаестно.
> А примеры можно? "Всегда все" это как-то непонятно. Что Вы встречали конкретно из опыта своего, чтоб понять о чем речь
> В любом случае нужно привести к единообразию. Или не нужно? .
Два основных греческих сайта, которыми я пользуюсь постоянно - это http://www.synaxarion.gr/ и http://www.saint.gr/ . Первый - это практически месяцеслов Никодима Святогорца с некоторыми добавлениями более поздних святых. Второй, как правило, содержит все имеющиеся в первом памяти (хотя подчас с другими сопроводительными текстами), плюс немало памятей местночтимых греческих, кипрских и других святых, а также соборов святых (которые у греков все, насколько можно понять, местнопразднуемые), а также много Богородичных праздников (икон и храмов) и - что важно - праздники переходящие. На обоих сайтах иногда чётко указаны даты кончины святых. Примерно в половине случаев эти даты более ранние, чем те, что есть в календаре РПЦ. Почему так - не знаю. Садиться сейчас и выписывать конкретные примеры - это займёт много времени, потому что примеров таких масса. В своих базах я сперва в скобках указывал греческие даты, а потом бросил. "Унифицировать" их - каким образом? Вывести среднее арифметическое? Не годится. Выбрать одну из дат? На основании какого критерия?.. Поэтому для себя я принимаю дату календаря РПЦ, если она есть. Если в нашем календаре дан только век, а у греков - год или диапазон лет, принимаю греческую. Если у нс нет даты - тоже. (На практике всё сложней, потому что для одного дня я использую более 100 источников, и там тоже встречаются и отличные от наших, и отсутствующие у нас вовсе, даты. Приходится затевать разбирательства...)

Имеется ещё один сайт, западный, который также очень часто датирует святых в своём списке более ранними годами, чем остальные католические сайты: https://www.heiligenlexikon.de/

"Гораций, много в мире есть того, Что нашей философии не снилось..." )))

Ответить
Гавриила
только чтение
православие

Сообщений: 1210
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: Разница в Годах жизни в статье и в соборе Афинских святых
21.07.2020 15:00:16 в ответ на "Re: Разница в Годах жизни в статье и в соборе Афинских святых" (д. Александр Васильев)

> Примерно в половине случаев эти даты более ранние, чем те, что есть в календаре РПЦ.
Понятно, спасибо... Вы согласны что нужно дату смерти в Афинском списке собора уточнить, поменять, если она не соответствует той - что в статье о святом? Надеюсь, модератор обратит внимание.

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Разница в Годах жизни в статье и в соборе Афинских святых
21.07.2020 16:24:23 в ответ на "Re: Разница в Годах жизни в статье и в соборе Афинских святых" (Гавриила)

> > У греков всегда все даты более ранние. Почему, неизвестно.
> А примеры можно? "Всегда все" это как-то непонятно. Что Вы встречали конкретно из опыта своего, чтоб понять о чем речь
> В любом случае нужно привести к единообразию. Или не нужно?

Я уже ответил на эти вопросы. Садиться и специально составлять список несоответствий между греками и прочими у меня просто нет времени, я не буду этим заниматься, потому что не понимаю смысла такого занятия. Всё равно каждый случай требует индивидуального решения.

Приводить к единообразию - если Вы имеете в виду разные статьи "Древа", то безусловно нужно. Я почти уверен, что и модератор отдаст предпочтения датам из русского календаря, или датам из ПЭ. А если в "Древе" уже есть персональная статья и она отмодерирована - значит, проще всего исправить по ней дату в Соборе. Я так думаю.

Но последнее слово - за модератором.

Ответить
Гавриила
только чтение
православие

Сообщений: 1210
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: Разница в Годах жизни в статье и в соборе Афинских святых
21.07.2020 16:35:35 в ответ на "Re: Разница в Годах жизни в статье и в соборе Афинских святых" (д. Александр Васильев)

> > > У греков всегда все даты более ранние. Почему, неизвестно.
> > А примеры можно? "Всегда все" это как-то непонятно. Что Вы встречали конкретно из опыта своего, чтоб понять о чем речь
> > В любом случае нужно привести к единообразию. Или не нужно?
> Я уже ответил на эти вопросы. Садиться и специально составлять список несоответствий между греками и прочими у меня просто нет времени, я не буду этим заниматься, потому что не понимаю смысла такого занятия. Всё равно каждый случай требует индивидуального решения.
д. Александр! как видно из переписки - повторно вопросы не задавались мной. Посмотрите текст... Так что почему решили, что нужно на них отвечать опять - не знаю...

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Разница в Годах жизни в статье и в соборе Афинских святых
21.07.2020 17:18:51 в ответ на "Re: Разница в Годах жизни в статье и в соборе Афинских святых" (Гавриила)

> д. Александр! как видно из переписки - повторно вопросы не задавались мной. Посмотрите текст... Так что почему решили, что нужно на них отвечать опять - не знаю...

Простите, Гавриила, это я неправ. Уже ответив на Ваш пост, открыл почты - а там уведомление о Вашем посте. Ну, я и решил, что это новое... Виноват.

Ещё одно неудобство: до моего первого поста Вам отлично ответил Олексій. Если бы я прочёл его ответ, то, скорее всего, уже и не стал бы писать вообще ничего. А я открыл Ваш вопрос и стал отвечать на него, не видя, что ответ уже был!

Вообще-то надо взять себе заправило, отвечая в любой теме, тут же жать на подписку, чтобы получать реплики всех участников разговора, а не только ответы на лично мои глупости...

Ответить