Обсуждение статьи "11 ДЕКАБРЯ"

Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 1069
Дата регистрации: 27.07.2018
св. Вихиан и Геннадий патр. - одно лицо, одно время жизни?
20.06.2020 19:00:38

Так как ожидает модерации статья - ГЕННАДИЙ I КОНСТАНТИНОПОЛЬСКИЙ [также как и статья 11 декабря с вновь поставленными памятями прп. Вихиана и Номона (их точное время жизни под вопросом)]

возможно в нее нужно добавить информацию о предположен. что прп. Вихиан и патр. Геннадий по мнению некоторых исследов. - одно лицо.

(О том - кто именно высказывал разные мнения о этих святых здесь - Статья "Вихиан" http://www.religiocivilis.ru/hristianstvo/christ-v/11550-vikhin.html)

Нужно этот нюанс отметить в житиях этих святых на "Древе" и в - календаре и как?

[хотя здесь "ГЕННАДИЙ I (ок. 400 - 471)" - http://www.pravenc.ru/text/162100.html этого нет ! ])

но в статье

"ВИХИАН" [греч. Βηχιανός] время жизни - (ранее XIV в.), http://www.pravenc.ru/text/158906.html

(здесь - есть... и в конце статьи упомянут храм посвященный прп. Вихиану и Номону)

.............

В статье - "Святые Кипрской Православной Церкви" - https://pravoslavie.ru/orthodoxchurches/41625.htm

44. преподобный Вихиан. Подвизался с прп. Номоном. Память – 11 декабря.

.............

В странице блога "Список Кипрских святых (пополняемый и уточняемый)"

"Вихиан (Βηχιανός) Кипрский, преподобный. Память вместе с преподобным Номоном — 11 декабря. Левкосия. Весьма почитаем на Кипре этот святой, который имеет особую благодать помогать в болезнях дыхательных путей [5]. Почитаемые места: 1) чудотворная икона и храм близ Лимассола; 2) селение Анагия, где преподобный подвизался со спостником своим, преподобным Номоном, юго-восточнее Никосии, здесь есть чудотворная икона святых, датируемая 15 веком и части их мощей, а также пещера — свидетельница их подвижнических трудов. Самые ранние изображения святого Вихиана: храм святого Димитриана (1313), Креста Освящающего (1466), Созомена Галатийского (1514), св. Андроника (16 в.)"

Изображения прп. Вихиана - https://www.facebook.com/Ό-Άγιος-Βηχιανός-927974417412244/

и Номона - https://www.timesnews.gr/11-dekemvrioy-giortazoyn-2/

На заметку:

согласно греческ. календарным житиям свв. Геннадий и прп. Вихиан - упомятут все же тоже как предполагаемое одно лицо

Греч. Житие Прп. Номона Кипрского, чудотворца

1. Ὁ Ἅγιος Νόμων ὁ Θαυματουργός - https://www.synaxarion.gr/gr/sid/1429/sxsaintinfo.aspx

"Μαζὶ μὲ τὸν Ἅγιο Γεννάδιο ἢ Βηχιανό, ὅπως ἀποκαλεῖται ἀπὸ τὸν Ὅσιο καὶ θαυματουργὸ Νεόφυτο τὸν Ἔγκλειστο, μὲ τὸν ὁποῖο συνεορτάζεται, προσφέρουν τὸ πλῆθος τῶν θαυμάτων τους σὲ ὅλους, ὅσους ἐκζητοῦν μὲ τὴν ἀναφορὰ τοῦ ὀνόματός τους τὴν χάρη τοῦ Θεοῦ."

Житие прп. Вихиана

2. Άγιος Βηχιανός - http://www.saint.gr/3176/saint.aspx

""Αγίου Βηχιανού ήταν αυτό του Αγίου Γενναδίου Πατριάρχου Κωνσταντινουπόλεως (βλέπε 17 Νοεμβρίου)..."

В офиц. греческ. календаре https://www.synaxarion. - имени прп. Вихиана нет под 11 декабря

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3811
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: св. Вихиан и Геннадий патр. - одно лицо, одно время жизни?
20.06.2020 20:48:47 в ответ на "св. Вихиан и Геннадий патр. - одно лицо, одно время жизни?" (Гавриила)

> (О том - кто именно высказывал разные мнения о этих святых
> Нужно этот нюанс отметить в житиях этих святых на "Древе" и в - календаре и как?
> [хотя здесь "ГЕННАДИЙ I (ок. 400 - 471)" - http://www.pravenc.ru/text/162100.html этого нет ! ])
> но в статье
> "ВИХИАН" [греч. Βηχιανός] время жизни - (ранее XIV в.), http://www.pravenc.ru/text/158906.html
> (здесь - есть... и в конце статьи упомянут храм посвященный прп. Вихиану и Номону)

Мало ли кто чего может предполагать и о чём догадываться. Выдумать (а не только предполагать) можно всё что угодно. Однако в месяцесловах он есть - не достаточно ли это для того, чтобы зафиксировать его и в нашем календаре?

А вот упоминать ли в статье о догадках... Это пускай решает модератор. Можно и в статьях о вмч. Георгии, вмц. Варваре написать, что современные учёные чуть ли не стопроцентно доказали, что их вообще не было, а жития - сплошные сказки. (И на Кураева сослаться дополнительно.) Настолько убедительно доказали, что Католическая церковь даже икслючита их из календаря! Что, это тоже будем тащить в наши статьи?

P. S. А этот товарисчЪ http://www.religiocivilis.ru/hristianstvo/christ-v/11550-vikhin.html - он вообще кто таков? Вот о нём: http://www.religiocivilis.ru/about.html Может он быть авторитетом для нас? Солидаризируемся ли мы с такой позицией: http://www.religiocivilis.ru/about/poems/1379-razrushenie-mifa-.html ?

Ответить
Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 1069
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: св. Вихиан и Геннадий патр. - одно лицо, одно время жизни?
20.06.2020 21:33:45 в ответ на "Re: св. Вихиан и Геннадий патр. - одно лицо, одно время жизни?" (д. Александр Васильев)

> Мало ли кто чего может предполагать и о чём догадываться. Выдумать (а не только предполагать) можно всё что угодно. Однако в месяцесловах он есть - не достаточно ли это для того, чтобы зафиксировать его и в нашем календаре?
Достаточно. Вот, например, на сайте кипрской епархии - эти имена святых в одну строчку - Номон и Вихиан

Οι άγιοι Νόμων και Βηχιανός (11 Δεκεμβρίου)

там же прикреплен файл о них двоих (и в нем упоминается предполож. о св. Геннадие - http://www.imconstantias.org.cy/author/imconstantias/page/32/)

> А вот упоминать ли в статье о догадках... Это пускай решает модератор.
конечно...

В одной статье (о Вихиане) в ПЭ - решили упомянуть. (И здесь http://edocs.imconstantias.org.cy/s/O0G8AhwltYCUeb9)

В календаре важно поставить год жизни... В ПЭ есть уже том с литерой "Н".

Там статья "Номон" есть, наверное. (У меня просто сейчас доступа нет к бумажн. изданию к этому тому). Если есть статья о Номоне, интересно посмотреть там дату его жизни какая стоит.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3811
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: св. Вихиан и Геннадий патр. - одно лицо, одно время жизни?
20.06.2020 23:26:56 в ответ на "Re: св. Вихиан и Геннадий патр. - одно лицо, одно время жизни?" (Гавриила)

К сожалению, в томе LII-м "ПЭ" (НОЙ — ОНУФРИЙ) нет статьи "Номон". Видимо, сочли достаточным упоvинание о нём в статье о Вихиане (после статьи «НОМОКАНОН ПРИ БОЛЬШОМ ТРЁБНИКЕ» идёт статья НОНКОНФОРМИ́СТЫ).

Так что я бы давал их память как одну, причём совершенно никуда не годную датировку ПЭ ("ранее XIV века" - спасибо, что не "ранее XX-го"!) отбросил бы:

  • Прпп. ( (Номон Кипрский=Номона Чудотворца) ) (V) и ( (Вихиан кипрский=Вихиана) ) (+ 471), Кипрских (Греч. [ [Γεώργιου Κάκκουρα. Οι Άγιοι Νόμων και Βηχιανός (11 Δεκεμβρίου) // В кн.: Ορθοδοξη μαρτυρια. Αριθμός 110: Φθινόπωρο 2016, σ. 11-13 // Сайт Παγκύπριος Σύλλογος Ορθοδόξου Παραδόσεως "Οι Φίλοι του Αγίου Όρους" (Всекипрской Ассоциации православной традиции "Друзья Афона"), http://www.orthodoximartyria.com/periodiko/110_Fall_2016.pdf; "Άγιος Νόμων", греческий сайт Ορθόδοξος Συναξαριστής (Православный месяцеслов), http://www.saint.gr/3175/saint.aspx; "Άγιος Βηχιανός", греческий сайт Ορθόδοξος Συναξαριστής (Православный месяцеслов), http://www.saint.gr/3176/saint.aspx; "44. преподобный Вихиан. Подвизался с прп. Номоном. Память - 11 декабря" (см.: Святые Кипрской Православной Церкви. Подготовил Ю. Максимов // Страница портала Православие.Ru_, https://pravoslavie.ru/orthodoxchurches/41625.htm.] ])

Вполне достаточно! Если ещё есть куда до лимита, ставьте, вот, всё готовое. )))

Ответить
Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 1069
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: св. Вихиан и Геннадий патр. - одно лицо, одно время жизни?
20.06.2020 23:57:16 в ответ на "Re: св. Вихиан и Геннадий патр. - одно лицо, одно время жизни?" (д. Александр Васильев)

> совершенно никуда не годную датировку ПЭ ("ранее XIV века" - спасибо, что не "ранее XX-го"!) отбросил бы:

Вот нашлось что прп. Вихиана находят изображения начиная с XIV века.

"Επίσης ο άγιος Βηχιανός εικονίζεται σε τοιχογραφίες αρκετών εκκλησιών της Κύπρου, από τον 14ο αι. κε."

поэтому и ПЭ, думаю, - так написала.

В греческих календарах точной даты нет.

471 это год смерти патриарха Геннадия... или совсем дату жизни не ставить, как у греков или учитывая время с которого наход. изображения.

Спасибо, Ваш разбор поможет, конечно.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3811
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: св. Вихиан и Геннадий патр. - одно лицо, одно время жизни?
21.06.2020 00:30:17 в ответ на "Re: св. Вихиан и Геннадий патр. - одно лицо, одно время жизни?" (Гавриила)

Мне кажется, вслед за "Православной энциклопедией" вполне можно указать "ок. 471". )))

Дбавил в предыдущем посте ещё один источник в сноску - первым номером. Всё-таки солидный сборник (дал ссылку нп файл с полным журналом), и там имена именно в таком порядке: Номон и Вихиан

Ответить