Обсуждение статьи "ИОСИФ ИСИХАСТ"

Александр Юрьевич, я даже не знаю что вам написать. Ведь всё совершенно ясно и прозрачно: святой умер 28 августа по новому стилю, и эту дату Константинополь назначил датой его памяти. Но для Афона это - 15 августа по старому стилю, т. е. Успение, и вот ради этого совпадения для СТАРОСТИЛЬНОГО Афона Константинополь и предложил вторую дату - на день позже, 16 августа, а по новому это 29-е число.

Всё это было в статье до Вашего вмешательства. Я даже предположить не мог, то Вы не поймёте!

Мне нечего сказать больше, у меня нет слов. Может, кто-нибудь ещё вмешается. Если нет - я умываю руки. Хватит, навоевался.

Пока хозяин лавки на карантине, замечу, да именно для старостильного Афона написано:

Вот, только лучше бы дождаться хотя бы к.-нибудь разъяснений. Может оказаться ,что КПоль немного слукавил, привязав дату кончины старца к празднику Успения по н.ст., т.е., т.обр., как для новостильных и для старостильных установив день памяти на след. день после Успения (без привязки к календарному стилю).

[Еще раз о старом стиле]

• Старец Иосиф Исихаст Полное собрание творений / Перевод с греческого и примечания архимандрита Симеона (Гагатика). - Москва, Ахтырка: Ахтырский Свято-Троицкий монастырь, 2016: http://www.ahtyr.org/books/pst.pdf

Из др. книги, см. Старец Ефрем Филофейский. Моя жизнь со Старцем Иосифом / Перевод с греческого и примечания архимандрита Симеона (Гагатика). - Ахтырский Свято-Троицкий монастырь, 2018: http://www.ahtyr.org/books/st_Joseph.pdf

Попробую объяснить. Если мы переведем их новостильную дату в старостильную, то получим празднование в день Успения, чего сам Константинополь не хотел и ради чего перенес дату на следующий день для Афона. Поэтому вариант памяти в Успение и мы принять не можем. Оставить одну афонскую память будет тоже неправильно - память теперь не местная, мы должны заменить ее в нашем календаре на принятый Константинополем вариант. Поэтому был выбран третий вариант: оставить память в календарном контексте греческого календаря, т.е. со всеми празднованиями, вместе с которыми он празднуется и у греков. Да, мы раньше так не поступали с новыми памятями ради их совершения в дни кончины, но, вероятно, это правило придется пересмотреть, иначе упомянутое выше противоречие будет неразрешимо.

Надеюсь, я смог объяснить свою мотивацию. Решение не окончательное, я со вниманием отнесусь к встречной аргументации и предложениям. Однако давление и эмоции я плохо воспринимаю, это может помешать трезвому поиску решения.

Если говорить о мотивации, то это дело десятое... В сообщении от 9 марта 2020 нет цифры "28" месяца августа.

Никаких других аргументов нет. Если ничего не сочинять, чего и близко нет в постановлении Константинопольского Синода, то память в новостильных Церквах - 15.08 ст. ст., а в старостильных - 16.08 ст. ст.

Оставайтесь с Богом, пускай Он Вас вразумит, это не в моих силах. Простите, я не хотел Вас никак обидеть. Здесь нет ничего личного.

Возможный выход - написать в персональной статье так:

А в конце статьи даьб любые подробные разъяснения, на Ваше усмотрение.

Обе даты приняты Константинополем (а не местные афонские), и ввиду такой вот нестандартой ситуации я бы предложил внести их в ОБЕ календарные статьи - 15 и 16 августа, но тоже сделать оговорки:

15.08:

Отец Александр, я Вам искренне завидую, т.к. не умею читать между строк. В сообщении на офиц. сайте КПоля от 9 марта 2020 года, http://www.ec-patr.org/docdisplay.php?id=3036&tla=gr я вижу лишь только то, что Синод Константинопольского патриархата канонизировал старца Даниила Катунакского, преподобного Иосифа Исихаста и старца Ефрема Катунакского и с хитринкой (без явного указ. на стар. и нов. стиль) установил следующие дни памяти (ἡμέρα τῆς ἐτησίας ἱερᾶς μνήμης αὐτοῦ ἡ: - 7η μηνός Σεπτεμβρίου; -16η μηνός Αὐγούστου; 27η μηνός Φεβρουαρίου). Поясните, откуда Вы взяли цифру 15 августа.

Олексіє, почему вы не спросили меня об этом месяц назад, по свежим следам? Теперь я не помню, откуда я брал какие тонкости. После совершенно неожиданного для меня модераторского решения нет, честно говоря,никакой охоты возвращаться к этому...

Поэтому вот Вам все ссылки, которые у меня в базах сохранены и которые повлияли на мои выводы. охотаа - смотрите сами. Мне кажется, в одном из текстом на английском языке было именно о том, что Константинополь ввёл вторую дату именно по просьбе Афона.

• http://agionoros.ru/docs/747.html
• http://afonfond.ru/obitel-vatoped-den-pamyati-starca-iosifa-isixasta/
• http://afonit.info/biblioteka/zhitiya-afonskikh-podvizhnikov...ast
• http://fondmg.ru/archives/1633
• http://www.diakonima.gr/2019/08/28/gerontas-iosif-o-isichast...le/
• https://spzh.news/ru/news/65820-konstantinopolyskij-patriark...cev

Позволю себе напомнить в скобках, что ещё до официальной канонизации Константинополем я указывал в статье местное почитание на Афоне и в Румынии (в истории статьи это отражено), и афонская дата была до решения варфоломеитов.

Спасибо, действительно. Оставил пока 16-е, как в официальном тексте.