Обсуждение статьи "21 НОЯБРЯ"

Илич Нина
пользователь
православие МП

Сообщений: 136
Дата регистрации: 26.05.2019
К модерации памяти иконы Богородицы "Фивской"
08.04.2020 15:34:59

Так как лимит закончился, а правка уже внесена - (время обретения - I -й век, принадл. ап. Луке)

то пишу здесь, уточнения...

Согласно этому источнику (как и икону "Кукузелиссу") Фивскую - можно отнести к времени упоминания - XII веку...

"ΜΙΚΡΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΤΗΣ ΕΙΚΟΝΑΣ"

Το 1119 μ.Χ., οι λεγεώνες του Λέοντος του Σγουρού κατέλαβαν την πόλη των Θηβών, έκλεψαν, σκότωσαν, γύμνωσαν σπίτια, έκαψαν τα ιδρύματα Αγάπης και λεηλάτησαν αφιερώματα, Εικόνες από τους Ιερούς Ναούς, μεταξύ των οποίων και την Εικόνα της «Μεγάλης» Παναγίας, την οποία φυγάδευσαν στην έδρα τους, στο Ναύπλιο. Όταν θέλησαν εμπαικτικά να δοξολογήσουν την Παναγία για την νικηφόρα εκστρατεία τους (!), έπεσαν κάτω ημιθανείς και μία γυναικεία μορφή, επιτιμώντας τους, τους διέταξε να επιστρέψουν την Εικόνα Της στον Ναό Της στη Θήβα, όπως και έγινε!

" В 1119 году н.э. легионы Λέοντος του Σγουρού захватили город Фивы, украли, убили, разграбили дома, ... разграбили дани, изображения из святых храмов, в том числе икону "Великую" Панагия, с которой они бежали ... женская фигура... приказала им вернуть Ее Икону в Храм в Фивах, как это было!"

Возможно, будут комментарии, возражения.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1598
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: К модерации памяти иконы Богородицы "Фивской"
08.04.2020 18:53:43 в ответ на "К модерации памяти иконы Богородицы "Фивской"" (Илич Нина)

> Согласно этому источнику (как и икону "Кукузелиссу") Фивскую - можно отнести к времени упоминания - XII веку...
> " В 1119 году н.э. легионы Λέοντος του Σγουρού захватили город Фивы, украли, убили, разграбили дома, ... разграбили дани, изображения из святых храмов, в том числе икону "Великую" Панагия, с которой они бежали ... женская фигура... приказала им вернуть Ее Икону в Храм в Фивах, как это было!"
> Возможно, будут комментарии, возражения.

Причем тут 1119 год ?. На слайдах в том же источнике есть четкие указ. на 1204 год и на митр. афинского Михаила Хониата.

[На заметку]: Лев Сгур (Λέοντος του Σγουρού) только ок. 1198 г. унаследовал от своего отца должность архонта города Навплий в Арголиде. В 1201/1202 гг. он захватывает крепости Аргос и Коринф. В 1202 Лев заручается поддержкой пиратов островов Саламин и Эгина и начинает военно-морские рейды против Афин, высаживает десант и нападает на Афины, захватывает город и разоряет городские предместья. Еп. Михаил Хониат с отрядом афинян закрываются в Акрополе, который, несмотря на применение осадных машин, разбойники взять так и не смогли. Продолжая осаду Акрополя и предав огню Афины, "благородны пират" предпринял поход на Фивы и взял их штурмом. Затем, пройдя Фермопилы, на севере он овладел Лариссой. К 1203 г. государство, созданное Львом Сгуром, охватывало часть Фессалии, Беотию, Аттику, Коринф и Арголиду.

Причем тут 1119 год. Легионы Льва Сгура разграбили г. Фивы не раннее 1202 г.

Ответить
Илич Нина
пользователь
православие МП

Сообщений: 136
Дата регистрации: 26.05.2019
Re: К модерации памяти иконы Богородицы "Фивской"
08.04.2020 19:29:00 в ответ на "Re: К модерации памяти иконы Богородицы "Фивской"" (Олексій Тре)

> Причем тут 1119 год. Легионы Льва Сгура разграбили г. Фивы не раннее 1202 г.

Помогли разобраться, спасибо...

Следовательно - ориентировочно - Фивская (XIII; Греч.)

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3817
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: К модерации памяти иконы Богородицы "Фивской"
13.05.2020 15:12:51 в ответ на "Re: К модерации памяти иконы Богородицы "Фивской"" (Илич Нина)

Лишнее добавили. Память иконы "Кассопитра" уже есть в статье 8 мая.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1598
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: К модерации памяти иконы Богородицы "Кассопитра"
14.05.2020 13:21:34 в ответ на "Re: К модерации памяти иконы Богородицы "Фивской"" (д. Александр Васильев)

> Лишнее добавили. Память иконы "Кассопитра" уже есть в статье 8 мая.

Согласен, 21 ноября - это один из престольных праздников (Введение во храм) в монастыре Кассопитры. См. последний абзац в ст. Кассопитры Пресвятой Богородицы монастырь // Православная энциклопедия, Т. 31, С. 578: http://www.pravenc.ru/text/1681293.html или последний абзац на стр. блога монастыря: http://panagiakasswpitra.blogspot.com/p/blog-page.html

Ответить
Илич Нина
пользователь
православие МП

Сообщений: 136
Дата регистрации: 26.05.2019
Re: К модерации памяти иконы Богородицы "Кассопитра"
14.05.2020 13:42:58 в ответ на "Re: К модерации памяти иконы Богородицы "Кассопитра"" (Олексій Тре)

> > Лишнее добавили. Память иконы "Кассопитра" уже есть в статье 8 мая.
> Согласен, 21 ноября - это один из престольных праздников (Введение во храм) в монастыре Кассопитры. См. последний абзац в ст. Кассопитры Пресвятой Богородицы монастырь // Православная энциклопедия, Т. 31, С. 578: http://www.pravenc.ru/text/1681293.html или последний абзац на стр. блога монастыря: http://panagiakasswpitra.blogspot.com/p/blog-page.html

Да. И по "Фивской" - тоже сомнения... 21 ноября по указ. ссылке "Η Θαυματουργή Εικόνα της “Μεγάλης Παναγίας”". "Τοπικοί Άγιοι & Εορτές" -> "Άγιοι & Εορτές": - Сайт Фивской и Левадийской митрополии - http://www.imtl.gr/?page_id=7865 - точно...? Везде 15 августа упоминается (судя по видео с этой иконой). В календарях даты точной - не нашлось...

Википед. не польз. - но больше найти информ. о памяти "Фивской", когда ее память - не получается, увы

Τα αναρίθμητα τιμαλφή αφιερώματα που Τη στολίζουν κατά την πανήγυρή Της στις 15 Αυγούστου,

(Неисчислимые драгоценные дары, которые украшают Ее во время ее праздника 15 августа) Εορτασμός

Ο ναός γιορτάζει δύο φορές, η πρώτη γιορτή είναι στις 15 Αυγούστου όπου γιορτάζεται η Κοίμηση της Θεοτόκου και την παραμονή γίνεται περιφορά της εικόνας

Празднование (Церковь празднует дважды, первый праздник - 15 августа, где отмечается Успение Девы Марии, а накануне - шествие иконы,

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3817
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: К модерации памяти иконы Богородицы "Кассопитра"
14.05.2020 14:49:50 в ответ на "Re: К модерации памяти иконы Богородицы "Кассопитра"" (Олексій Тре)

Я, видимо, невразумительно объяснился. "Лишним" я назвал добавление памяти в календарную статью - потому что одна нерусская память - 8 - в соответствующей статье уже есть. А вовсе не потому, что усомнился в памяти 21 ноября! Жаль, что модератор с поспешностью, не разобравшись и не пойдя по ссылкам, просто отклонил правку в самой статье!

Дело в том, что есть ДВА (как минимум) чтимых образа "Кассопитры":

  • один Керкирский в Фигаретон Канониу в монастыре Пресвятой Богородицы Кассопитры: "Σύναξη της Παναγίας της Κασσωπίτρας στην Κέρκυρα" - памятей две: 8 мая http://www.saint.gr/4157/saint.aspx и 21 ноября на Введение http://www.saint.gr/4374/saint.aspx;
  • второй - Артский "Σύναξη της Παναγίας της Κασσωπίτρας στην Άρτα" - память одна: 8 мая http://www.saint.gr/1502/saint.aspx

Однако нет худа без добра. Я таки прочёл внимательно и Поселянина, и Православную Энцилопедию, и сделал совершенно неизбежный вывод: икона, называемая греками "Кассопитрою" - от церки, где когда-то произошло чудо, стоявшей на месте античного поселения Кассиопея, сама по себе "Кассиопеей" не называется, это путаница, внесённая Поселяниным. Поэтому сейчас я займусь правкой и объединением двух статей в одну. Поскольку уж у нас есть статья "Кассопитра", то там и сохраню результат.

Пожалуйста, дайте мне время, не редактируйте пока статьи "Кассопитра", "Кассиопея", "8 мая" и *21 ноября"!

Ответить