Обсуждение статьи "14 ФЕВРАЛЯ"

В Соборе Киевских святых отмечено - что они - преподобные на "Древе",

Прпп. Двунадесять зодчих и иконописцев Великой церкви Печерской

а не просто - 12-ть греков, строителей

Обращаю Ваше внимание, чтобы сделать единообразно везде

и в СОБОР ПРЕПОДОБНЫХ ОТЦОВ КИЕВО-ПЕЧЕРСКИХ БЛИЖНИХ ПЕЩЕР в котором они состоят

В календаре РПЦ [1] они не именуются преподобными - их лик святости не указан вовсе, - более того, само слово "святых" отсутствует!

И это вряд ли случайно: греки-строители не были монахами - следовательно, уже не преподобные. То, что они внесены в соборы преподобных Печерских - на самом деле чистая условность. В этих соборах есть не только преподобные, но и святители, священномученики, мученики, благоверные, просто святые без определения лика. И 12 греков даже без слова "святой". Возможно, это уникальный случай в календаре! Не исключено, что память им установлена просто по факту погребения их в лаврских пещерах... Так что лично я за то, чтобы именовать их как в календаре. Т. е. из нашей календарной статьи убрать "Прпп."

[1]  http://calendar.rop.ru/?idd=58

См. http://arhistratig.in.ua/2014/04/15/podvig-12-ti-grecheskie-...ov/

На иконе с частицей мощей - все 12 изображены как преподобные.

• http://rusiz.ru/files/2018/04/благоукраситель-18.jpg
• https://azbyka.ru/days/sv-12-ti-grekov-stroitelej-sobornoj-u...vry

И в http://www.patriarchia.ru/db/text/1409335.html - прпп. Двунадесять зодчих и иконописцев Великой церкви Печерской (†рубеж XI-XII)

Икона "Святые 12 греков, строители Успенского собора Киево-Печерского монастыря".

Можно в Соборе Киевских св. их - как прпп., а в "МП-Древо"... как в МП. Что ж... не определились с ликом святости. (((.. Будет видна разница - где как их "видят". Только вот тропарь и кондак как им подписывать тогда, раз различия такие?

В тропаре им - "равноа́нгельным житие́м Бо́гу угоди́вшии /" написано.

В кондаке им - и "лико́в и́ноческих похвало́ и утвержде́ние".

Согласен.

тоже - надо на стат. "12 греков" сделать переход...

Вы согласны там оставить пометку что они преподобные или и там будет замена?

"И потом все те зодчие с иконописцами окончили свою жизнь в монашеском чине и почивают в своей усыпальнице".

См. сайт Киев. Печер. лавры...

• 12 мастеров, строителей Великой церкви Киево-Печерской Лавры (XI)
• https://lavra.ua/svyatie/12-masterov-stroitelej-velikoj-tser...ry/

Немного в сторону. В церковном уставе есть такое правило. Каждом преподобному на полиелейной службе поётся величание монашеское: "Ублажаем тя, преподобне отче (имярек)... наставниче монахов..." Но собору всех прпп. Печерских величание не монашеское, а общее: "Величаем вас, преподобные отцы наши Печерстии... вы бо молите о нас..." Причина: монашеское - только преподобным, а в соборе Печерских, как я уже писал, святые разных ликов.

На приведённой Вами иконе тоже нет слова "преподобные", - и хотя ризы действительно у всех преподобнические, но названы они просто "святыми".

Всё это, конечно же, условности, нужные просто для удобства классификации. Но эти условности не ничтожны - думаю, и на небесах различия есть. "Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе" (1Кор. 15:41).

P. S. Александру Юрьевичу.

...

Служебник - в некотором роде серьёзнее календаря: его месяцеслов предназначен для гласного литургического поминовения (в молитвах, на отпустах). Так что, наверное, слово "Свв." можно в календарную статью перед 12-ю греками внести. В в персональной статье вместо "преподобные" написать: "святые".

Составители списка Собора Киевских святых, видимо, - самочинники...

равно как и сайт патриархии, что его поместил на всеобщ. обозрение.

можно ссылку дать, что лик святости - то не указан, то указан, (как - в Соборе, как в - Служебнике, как в - календаре) Может, придут когда-нибудь к единому определению, видя абсурдность "разночтений"

А может, действительно нужно сделать сноску? Не потому, чтобы я верил, что у кого-то из равнодушных клерков в патриархии проснётся совесть и "всё быстренько поправят". А просто иного разумного выхода действительно нет:

1. Календарь: просто "12-и греков";
2. Служебник: *святых" 12-и греков";
3. Минея: преподобных 12-и греков" - http://korolev.msk.ru/minea/feb/feb549.html

Умники вроде меня могут строить догадки, отчего да почему. Бесплодное, конечно, занятие. Или давать сноску со всеми варинтами, или... в любом случае ошибёшься (по определению, как при выборе невесты, по словам "нашего замечательного сатирика Аркадия Райкина").

Простите все, что я заварил эту кашу.