Обсуждение статьи "ГЕННАДИЙ ДИОНИСИАТСКИЙ"

д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3236
Дата регистрации: 08.11.2014
Убрана иллюстрация. От модератора: На иконе четко читается: Зографский. Про Зограф в статье нет ничего
06.04.2019 23:22:39

Александр Юрьевич, я как чувствовал - дал ссылку на источник иллюстрации!

Сейчас обрыл интернет по-русски и по-гречески - НЕТ такого святого: Геннадий Зографский! Нигде нет.

Зато в нашем "Древе" есть святой Филофей Афонский, Дионисиатский, и в статье о нём - икона:

Преподобный Филофей Афонский, Дионисиатский
Преподобный Филофей Афонский, Дионисиатский

Посмотрите внимательно! Чётко читается: "Кавалиотис". Но в статье о нём нет ничего о г. Кавала!

Обратите внимание: обе иконы явно писаны одной рукой. И сдаётся мне, что писаны они в монастыре Дионисиат. А что там было "зографского" в биографии святого, а о чём ещё не упомянут в статье размером в две строки, про то нам неведомо.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3836
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Убрана иллюстрация. От модератора: На иконе четко читается: Зографский. Про Зограф в статье нет ничего
07.04.2019 06:50:29 в ответ на "Убрана иллюстрация. От модератора: На иконе четко читается: Зографский. Про Зограф в статье нет ничего" (д. Александр Васильев)

> Александр Юрьевич, я как чувствовал - дал ссылку на источник иллюстрации!

Надписание иконы имеет высший приоритет. А сетевые источники, даже самые официальные, нередко ошибаются.

> Сейчас обрыл интернет по-русски и по-гречески - НЕТ такого святого: Геннадий Зографский! Нигде нет.

Это не объясняет надписания иконы, и Ваша подпись к иллюстрации является произволом.

> Посмотрите внимательно! Чётко читается: "Кавалиотис". Но в статье о нём нет ничего о г. Кавала!

В греческом тексте нашлось объяснение: Ο Όσιος Φιλόθεος γεννήθηκε το 1526 μ.Χ. στη Χρυσούπολη της Μακεδονίας (κοντά στην Καβάλα).

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3836
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Убрана иллюстрация. От модератора: На иконе четко читается: Зографский. Про Зограф в статье нет ничего
07.04.2019 11:21:12 в ответ на "Re: Убрана иллюстрация. От модератора: На иконе четко читается: Зографский. Про Зограф в статье нет ничего" (Александр Иванов)

> > Сейчас обрыл интернет по-русски и по-гречески - НЕТ такого святого: Геннадий Зографский! Нигде нет.
> Это не объясняет надписания иконы, и Ваша подпись к иллюстрации является произволом.

Есть предположение, что "Зограф" на иконе не от "Зографский", а от греч. "живописец". Но все равно надо найти какое-то подтверждение этой теории.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1367
Дата регистрации: 03.04.2013
На иконе четко читается: "Зограф" - т.е. иконописец
07.04.2019 14:37:56 в ответ на "Re: Убрана иллюстрация. От модератора: На иконе четко читается: Зографский. Про Зограф в статье нет ничего" (Александр Иванов)

> > Александр Юрьевич, я как чувствовал - дал ссылку на источник иллюстрации!

Источник: http://agioritikesmnimes.blogspot.com/2012/04/1047-1818.html , автор блога ссылается на книгу Моисея Святогорца 2008 года (похоже, что иллюстрации икон Геннадия и Филофея взяты из указ. издания: http://agioritikesmnimes.blogspot.com/2011/10/5.html )

> Есть предположение, что "Зограф" на иконе не от "Зографский", а от греч. "живописец". Но все равно надо найти какое-то подтверждение этой теории.

Прмч. Геннадий Дионисиатский, Афонский. Икона XX в. из монастыря Дионисиат, Афон
Прмч. Геннадий Дионисиатский, Афонский. Икона XX в. из монастыря Дионисиат, Афон
[На заметку]: Память преподобномученика Геннадия Дионисиатского

Этот мученик жил на рубеже XVIII-XIX вв. О нем известно, что по велению Стефана, игумена афонского монастыря Дионисиат, он сопровождал в Константинополь двух других монахов, Вонифатия и Евдокима [1], добровольно решивших пострадать за веру. Однако, поддавшись страху в тот самый момент, когда надлежало исповедать христианскую веру, они отреклись от Христа и обвинили своего спутника в том, что тот насильно увлек их за собой. Святого тотчас арестовали и бросили в мрачную темницу. Претерпев всевозможные мучения, прп. Геннадий был обезглавлен в Константинополе 6 апреля 1818 г.

[Сноска 1]: Монастырская традиция приводит подобную историю о монахе Иосифе Иконописце, который на следующий год (1819) был послан игуменом, чтобы последовать за монахом Евдокимом в его мучениическом подвиге. Этот последний отказался и донес на Иосифа, который был повешен. Есть, следовательно, некоторая путаница между Иосифом и Геннадием.

  • Память преподобномученика Геннадия Дионисиатского // Синаксарь. Жития святых Православной Церкви. Автор-составитель иеромонах Макарий Симонопетрский. Адаптированный перевод с французского. В 6 тт. - М.: Издательство Сретенского монастыря, 2011. - Т. V. (март - апрель) - С. 475 - 476.

На Академии [ http://www.academia.edu/26640316/ ] приведено содержании книги The Choir of the Athonite Saints, Mount Athos Center, Thessaloniki 2013, в которой даны стр. статей о:

  • 383 - Γεννάδιος Διονυσιάτης, ὁσιομάρτυς († 6 Ἀπριλίου 1818)
  • 392 - Ἰωσήφ Διονυσιάτης, ὁσιομάρτυς († 1819)

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3836
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: На иконе четко читается: "Зограф" - т.е. иконописец
07.04.2019 15:10:07 в ответ на "На иконе четко читается: "Зограф" - т.е. иконописец" (Олексій Тре)

> : [Сноска 1]: Монастырская традиция приводит подобную историю о монахе Иосифе Иконописце, который на следующий год (1819) был послан игуменом, чтобы последовать за монахом Евдокимом в его мучениическом подвиге. Этот последний отказался и донес на Иосифа, который был повешен. Есть, следовательно, некоторая путаница между Иосифом и Геннадием.

Спасибо, это уже более-менее объясняет надписание. Сейчас внесу в статью.

Ответить
Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 662
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: На иконе четко читается: "Зограф" - т.е. иконописец
07.04.2019 16:04:40 в ответ на "На иконе четко читается: "Зограф" - т.е. иконописец" (Олексій Тре)

содержании книги The Choir of the Athonite Saints, Mount Athos Center, Thessaloniki 2013, в которой даны стр. статей о:

> * 383 - Γεννάδιος Διονυσιάτης, ὁσιομάρτυς († 6 Ἀπριλίου 1818)
> * 392 - Ἰωσήφ Διονυσιάτης, ὁσιομάρτυς († 1819)

[На заметку]:

В статье о Дионисиате, в разделе "Реликвии и мощи святых" http://www.pravenc.ru/text/178494.html#part_8

"преподобномученики Геннадий и Христофор Адрианопольский (казнены турками в 1818),

иконописец Иосиф, по преданию написавший икону архангелов в иконостасе кафоликона, и Павел Пелопоннесский" (+ согласно ссылке - http://afonit.info/biblioteka/podvizhniki-afona/afonskij-pre...nya - казнен в 1818) "(казнены турками в 1819)."

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1367
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: На иконе четко читается: "Зограф" - т.е. иконописец
07.04.2019 16:23:46 в ответ на "Re: На иконе четко читается: "Зограф" - т.е. иконописец" (Гавриила)

> иконописец Иосиф, по преданию написавший икону архангелов в иконостасе кафоликона

Да, ладно, см. безымянные статьи

См., также подборку новомч. без памяти Άγιοι Νεομάρτυρες χωρίς επαρκή ημερομηνία ή χρονολογία (часть 2 или 3) :

(Подборка http://www.pemptousia.gr/search/?s_str=Άγιοι Νεομάρτυρες χωρ...γία )

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1367
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: На иконе четко читается: "Зограф" - т.е. иконописец
07.04.2019 23:42:56 в ответ на "Re: На иконе четко читается: "Зограф" - т.е. иконописец" (Александр Иванов)

> > : [Сноска 1]: _Монастырская традиция приводит подобную историю о монахе Иосифе Иконописце, ... Есть, .. , некоторая путаница между Иосифом и Геннадием.
> Спасибо, это уже более-менее объясняет надписание. Сейчас внесу в статью.

Я бы не писал так сложно (не ставил в зависимость "путаницу" и надпись на иконе).

> Возможно, по этой причине в результате путаницы икона св. Геннадия, написанная в XX веке в монастыре Дионисиат, надписана Γεννάδιος ο ζωγράφος - Геннадий Иконописец.

Дело в том, что похожие случаи неодиноки, когда один "сюжет" мученичества почти повторяет другой, сходны обстоятельства и даже имена отдельных персонажей. И теперь никто не станет ломать традицию: по одному источнику нмч. был мон. Геннадий, в другом назван Иосиф Иконописец. Никто не знает было ли два нмч. или только один и какое во-втором случае было у него имя.

Я бы написал без привязки, без "возможно", как перечисление: есть путаница (тчк.) надпись на иконе XX в. "такая-то". И, да, в исп. мат. забыли указать: Геннадиий // ПЭ, Т. 10, С. 602: http://www.pravenc.ru/text/162067.html

Ответить