Обсуждение статьи "ИЛИЯ I АЛЕКСАНДРИЙСКИЙ"

Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4125
Дата регистрации: 17.01.2005
Илия I и Илия II
08.10.2018 07:32:29

До вчерашнего дня в списке Александрийских предстоятелей y нас было две записи

  • свт. Илия I (июнь/июль 964 - нач. 972)
  • Илия II (после 972 - 12 мая 1000)

Список был взят со страницы http://www.pravoslavie.ru/39926.html. Однако по статье ПЭ это один человек, сведений о его канонизации энциклопедия не содержит, в наш календарь его память не попала. Поэтому пока я объединил две записи в списке предстоятелей, руководствуясь сведениями ПЭ. Если найдутся дополнения/уточнения - буду рад.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1596
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Илия I и Илия II
08.10.2018 10:48:59 в ответ на "Илия I и Илия II" (Александр Иванов)

> Однако по статье ПЭ это один человек, сведений о его канонизации энциклопедия не содержит, в наш календарь его память не попала. Поэтому пока я объединил две записи в списке предстоятелей, руководствуясь сведениями ПЭ. Если найдутся дополнения/уточнения - буду рад.

На ПЭ, "свт. Илия I (июнь или июль 964-12. 05. 1000)": http://www.pravenc.ru/text/82070.html. Константин Панченко, автор статьи ПЭ о свт., профильный авторитетный источник: http://istina.msu.ru/profile/PanchenkoCA/

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1622
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Илия I и Илия II
08.10.2018 15:49:30 в ответ на "Илия I и Илия II" (Александр Иванов)

> это один человек, сведений о его канонизации энциклопедия не содержит

Также дело обстоит и на официальном сайте Александрийской Православной Церкви. Там его годы: 963-1000. См. http://www.patriarchateofalexandria.com/index.php?module=con...e=6

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4125
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Илия I и Илия II
08.10.2018 21:07:39 в ответ на "Re: Илия I и Илия II" (Харин, Илья Николаевич)

> > это один человек, сведений о его канонизации энциклопедия не содержит
> Также дело обстоит и на официальном сайте Александрийской Православной Церкви. Там его годы: 963-1000. См. http://www.patriarchateofalexandria.com/index.php?module=con...e=6

Вот интересно, где-то кроме ПЭ есть упоминания о его канонизации? У Александрийской Церкви нет святцев в сети?

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3811
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Илия I и Илия II
09.10.2018 05:08:54 в ответ на "Re: Илия I и Илия II" (Александр Иванов)

> Вот интересно, где-то кроме ПЭ есть упоминания о его канонизации? У Александрийской Церкви нет святцев в сети?

Ткните носом, пожалуйста: где там в статье о канонизации?

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4125
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Илия I и Илия II
09.10.2018 06:26:48 в ответ на "Re: Илия I и Илия II" (д. Александр Васильев)

> > Вот интересно, где-то кроме ПЭ есть упоминания о его канонизации? У Александрийской Церкви нет святцев в сети?
> Ткните носом, пожалуйста: где там в статье о канонизации?

"свт. Илия I (июнь или июль 964-12. 05. 1000)" - http://www.pravenc.ru/text/82070.html

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3811
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Илия I и Илия II
09.10.2018 21:35:38 в ответ на "Re: Илия I и Илия II" (Александр Иванов)

> > > Вот интересно, где-то кроме ПЭ есть упоминания о его канонизации? У Александрийской Церкви нет святцев в сети?
> > Ткните носом, пожалуйста: где там в статье о канонизации?
> "свт. Илия I (июнь или июль 964-12. 05. 1000)" - http://www.pravenc.ru/text/82070.html

Спасибо, я не в той статье смотрел. НО ТОГДА:

> Список был взят со страницы http://www.pravoslavie.ru/39926.html. Однако по статье ПЭ это один человек, сведений о его канонизации энциклопедия не содержит,
В подтверждение того, то это один человек: Κατάλογος Πατριαρχών Αλεξανδρείας, http://www.saint.gr/3/ierarxes.aspx
> Ηλίας Α' 963 - 1000
Что до канонизации - Вы же сами дали ссылку на статью ПЭ, которая именно содержит сведения о канонизации! Олексій точно отметил:
> Константин Панченко, автор статьи ПЭ о свт., профильный авторитетный источник: http://istina.msu.ru/profile/PanchenkoCA/

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4125
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Илия I и Илия II
10.10.2018 06:42:07 в ответ на "Re: Илия I и Илия II" (д. Александр Васильев)

> Что до канонизации - Вы же сами дали ссылку на статью ПЭ, которая именно содержит сведения о канонизации! Олексій точно отметил:
> > Константин Панченко, автор статьи ПЭ о свт., профильный авторитетный источник: http://istina.msu.ru/profile/PanchenkoCA/

В том-то и дело. В статье Константина Панченко об Илии I, написанной много позднее (22-й том), нет ни слова о прославлении, а ПЭ обычно отмечает канонизации. В исторических разделах статьи об Александрийской Церкви (том 1) в разделах Панченко нет ни слова об Илии I. Кто составлял список предстоятелей - неясно, но очевидно, что это поправленная версия списка, размещенного на Православии.Ru со ссылкой на ПЭ, а там уже странности с раздвоением патриарха на двух, только первый из которых якобы канонизирован. Сплошные загадки.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1596
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Въ 19-мъ году халифатства ал-Муті монахъ по имени Илія
10.10.2018 08:02:32 в ответ на "Re: Илия I и Илия II" (Александр Иванов)

> а там уже странности с раздвоением патриарха на двух, только первый из которых якобы канонизирован. Сплошные загадки.

Да нет никаких странностей с двумя патриархами, просто дело в трактовке. - В переводе Медникова летопись Яхья Антиохийского (ум. до 1070) читалась так:

"* В 19-м году халифатства ал-Мути монах по имени Илия — а был он главой скита, известного под именем скита Харитона — сделался патриархом александрийским в Джумаде II 353-го года (15 Июня—13 Июля 964 г. по Р. X. Известие от звездочки только в В.). Он патриаршил семь лет и две трети и умер...", [с. 338].

"И умер авва Илия, патриарх александрийский, в Каире в ночь субботы 4-го Джумады II 390-го года (В ночь с субботы 11-го на воскресенье 12-го Мая 1000 г. по Р. X.), и был при отпевании епископ Арсений, брат Ореста, патриарха Иерусалимского.", [с. 362-363].

Источник на "Исторических документах Востока и Запада":

  • Палестина от завоевания ее арабами до крестовых походов по арабским источникам // Православный палестинский сборник. Т. 17. Вып. 2. СПб. Т. 2-3. 1897, Т. 1. 1903: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Arabien/Mednikov/Tom...524

a) Вот Вам и два Илии: [сер. 964 + 7 = ~ нач. 972], т.е. - (июнь/июль 964 - нач. 972) и (после 972 - 12 мая 1000). Ну, то такое.

>>>>>> Также дело обстоит и на официальном сайте Александрийской Православной Церкви. Там его годы: 963-1000

б) Интересная арифметика. У Медникова год нач. правления указан как 964. Если правильно, и срок правления составлял 37 лет (7 и 30), то "по-европейски": [1000 - 37 = 963]. Но, Ал-Мути стал халифом в январе 946, а 19-й год халифатства это [946+ (19-1) = 964].

Интервал времени с лета 964 по май 1000 года "по-европейски" составляет ~ 35 лет и 9-10 мес., в отличии от разницы между датами по хиджре [390 - 353 = 37 лет]. Вот Вам и 963 год.

Ответить