Обсуждение статьи "ИСАИЯ (КОПИНСКИЙ)"

Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1597
Дата регистрации: 03.04.2013
Датировка кончины.. не вызывает сомнение
21.08.2018 17:31:40

> Правка отклонена модератором по причине: ...Датировка кончины в ПЭ по старому/новому стилю вызывает сомнение

Обоснуйте? См., например, Собрание сочинений М. А. Максимовича. - Киев : Тип. М. П. Фрица, 1876-1880, Т. 2: Отделы: историко-топографический, археологический и этнографический. – 1877, С. 204: http://archive.org/stream/sobranesochinen02maksgoog#page/n219/

"…скончался въ 1640 году 5-го октября,—какъ это записано въ старомъ помянникѣ Антоніевой пещеры, которой блюстителемъ былъ онъ до вызова его, въ 1615 году, на первоначальное устроеніе Кіевскаго братства”.

Та же дата у Ал-дра Половцова, Сем. Венгерова, Степ. Голубева, митр. Макар. (Булгакова) ...

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4125
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Датировка кончины
21.08.2018 20:31:19 в ответ на "Датировка кончины.. не вызывает сомнение" (Олексій Тре)

> > Правка отклонена модератором по причине: ...Датировка кончины в ПЭ по старому/новому стилю вызывает сомнение
> Обоснуйте? См., например, Собрание сочинений М. А. Максимовича. - Киев : Тип. М. П. Фрица, 1876-1880, Т. 2: Отделы: историко-топографический, археологический и этнографический. – 1877, С. 204: http://archive.org/stream/sobranesochinen02maksgoog#page/n219/
> :"…скончался въ 1640 году 5-го октября,—какъ это записано въ старомъ помянникѣ Антоніевой пещеры, которой блюстителемъ былъ онъ до вызова его, въ 1615 году, на первоначальное устроеніе Кіевскаго братства”.
> Та же дата у Ал-дра Половцова, Сем. Венгерова, Степ. Голубева, митр. Макар. (Булгакова) ...

Так и у нас та же дата, 5 октября по старому стилю. А в ПЭ датировка - "25.09(5.10)". Можете это объяснить?

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1597
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Датировка кончины
21.08.2018 22:30:09 в ответ на "Re: Датировка кончины" (Александр Иванов)

> Так и у нас та же дата, 5 октября по старому стилю. А в ПЭ датировка - "25.09(5.10)". Можете это объяснить?

всё просто: [комент. мой - если дата не есть датой Церковной памяти, то] если событие произошло в XVI–XVII веках, [следует] прибавлять 10 дней, если в XVIII веке – 11, в XIX веке – 12, наконец, в XX и XXI веках – 13 дней

В целом же таблица соотношений между юлианскими и григорианскими датами выглядит следующим образом:

юлианская дата: с 1582, 5.X по 1700, 18.II
григорианская дата: 1582, 15.X – 1700, 28.II
разница: 10 дней

юлианская дата: с 1700, 19.II по 1800, 18.II
григорианская дата: 1700, 1.III – 1800, 28.II
разница: 11 дней

юлианская дата: с 1800, 19.II по 1900, 18.II
григорианская дата: 1800, 1.III – 1900, 28.II
разница: 12 дней

юлианская дата: с 1900, 19.II по 2100, 18.II
григорианская дата: 1900, 1.III – 2100, 28.II
разница:13 дней

В 2100 году разница увеличится до 14 дней.

См. Кузенков П.В., Старый и новый стиль в исторических датах // Портал Православие.Ru, 23 апреля 2013 года: http://www.pravoslavie.ru/61003.html

(Дополнено): А вот почему пан Владимир Пидгайко и/или г-жа Светлана Лукашова (вторая - кандидат исторических наук), не прибавляют [ 5.10 + 10 = 15.10 ], а отнимают [ 5.10 - 10 = 25.09 ], это еще вопрос. Кто-знает, ведь в Речи Посполитой гражданским был григорианский календарь и многие гражданские события записывались согласно григорианск. календарю.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4125
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Датировка кончины
22.08.2018 06:46:23 в ответ на "Re: Датировка кончины" (Олексій Тре)

> А вот почему пан Владимир Пидгайко и/или г-жа Светлана Лукашова (вторая - кандидат исторических наук), не прибавляют [ 5.10 + 10 = 15.10 ], а отнимают [ 5.10 - 10 = 25.09 ], это еще вопрос.

Именно об этом и речь.

> Кто-знает, ведь в Речи Посполитой гражданским был григорианский календарь и многие гражданские события записывались согласно григорианск. календарю.

И в церковных помянниках? На мой взгляд, тут нужна аргументация.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1597
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Датировка кончины - на заметку
22.08.2018 10:16:11 в ответ на "Re: Датировка кончины" (Александр Иванов)

> И в церковных помянниках? На мой взгляд, тут нужна аргументация.

На заметку: Источником, даты смерти, как оказалось, был не "помянник", а хроника (летописные записи). Авторы ст. ПЭ, со ссылкой на Ярослава Исаевича, пишут: "О кончине И[саии]. сообщается в записи <...> православного наместника Холмской епархии: «Умер в Нежине 5 октября 1640 г., погребен в Печерску (монастыре) 13 декабря»" . Если дословно, из сборника Исслед. и мат-лы. М., 1977. Вып. 34. С. 151: "умер в Нижинѣ року 1640 октоврія 5, погребен в Печерску 13 дек[емврия]»".

Ответить