Обсуждение статьи "УЭССЕКС"

Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1351
Дата регистрации: 03.04.2013
О королях Уэссекса и Восточной Англии
16.02.2017 20:42:30

См. версию правки от 23 апреля (10.02.2017 17:33:20), http://drevo-info.ru/articles/version/149624.html

1) Первая ссылка указ. на "St. Aethelbert, King of Wessex", http://celticsaints.org/2016/0423c.html

Этeльберт (Æthelberth) - под таким именем среди королей Уэссекса известен только старший брат Этельреда. Этeльберт (†865). С указ. стр. ссылки на Войцеха Пражского:

2) "23. Killing of King Ethelbert of Wessex in battle against the pagans (+871)", http://www.euphrosynoscafe.com/www.saintbasilchurch.org/4.html - простая констатация причины (допущены неточности - не Этeльберт, а Этельред, и не погиб в бою, а умер от ран) и даты смерти, нет указания на статус святости.

3) Den hellige kong Ethelred I av Wessex (~837-871), http://www.katolsk.no/biografier/historisk/ethwessex - добротная статья. В конце статьи читаем: "Ethelred kalles hellig av Ferrari, som minnes ham på dødsdagen 23. april, men de eldre kildene på saksernes historie nevner ikke hans martyrdød eller gir ham tittelen hellig".

4) "Ethelred, König der Westangeln, Märtyrer durch die Dänen († 871)", http://www.heiligenlexikon.de//KalenderApril/23.htm - здесь просто сборная солянка:

Этельред I (Æthelred), сын Этельвульфа, король Уэссекса (865-871), старший брат Альфреда Великого никогда не был королем Восточной Англии. Последним независимым королем Вост. Англии был король Эдмунд, который был взят в плен и убит норманнами, ставши мучеником и одним из главных святых англосаксонской церкви (память 20 ноября). После смерти Эдмунда Вост. Англией под контролем скандинавов правили их ставленники - Освальд (Oswald) (870-876) и Этельред II (876-879). В 879 году скандинавы изгнали Этельреда II и установили свой прямой контроль над этим королевством. Восточная Англия вошла в состав Уэссекса только в 917 году.См. карту у Глебова на с. 45.

Король Этельред I Уэссекский не был пленен датчанами, не был ими казнен, а был тяжело ранен в бою у Бейзинга или Мальборо и скончался от полученных ран через два месяца в своей постели, на Пасху 871 года (мученик?). После его смерти власть в Уэссексе перешла к Альфреду Великому.

См. Глебов А. Г. Англия в раннее средневековье. -СПб.: Изд. "Евразия", 2007, с. 42-46, 202, 206, http://brego-weard.com/lib/newosp/Anglija v rannee srednevekove.pdf

P.S.: Согласно росс. ветки проекта Многоязычное генеалогическое древо «Родовод», со ссылкой в т.ч. на Вики (без ссылок): "Этельред почитался в народе как святой, однако канонизирован церковью не был".

См. так же Михаил Сарни, "Синодики святых, в землях Британских и Ирландских просиявших", http://www.academia.edu/30651869/ - в списках Этельреда Уэссекского нет. Есть только его брат, благоверный Альфред Великий, король Англо-Саксонский (899 г., память 26 октября).

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3126
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: О королях Уэссекса и Восточной Англии
17.02.2017 03:45:16 в ответ на "О королях Уэссекса и Восточной Англии" (Олексій Тре)

Со ссылкой я просто-напросто промазал. Правильная - на соседней странице: http://celticsaints.org/2016/0423d.html И при этом пропустил Этельберта! Придётся ещё раз вернуться мне к этой статье чуть позже.

Модераторов прошу иметь в виду, что ссылку я дал ОШИБОЧНУЮ и при подтверждении, может быть, ПРАВИЛЬНУЮ оставить в комменте для памяти.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1351
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: О королях Уэссекса и Восточной Англии
17.02.2017 12:33:35 в ответ на "Re: О королях Уэссекса и Восточной Англии" (д. Александр Васильев)

> Со ссылкой я просто-напросто промазал. Правильная - на соседней странице: http://celticsaints.org/2016/0423d.html

О Этельреде, короле Восточных Англов - это, видимо отсюда: "Ethelred, König der Westangeln, Märtyrer durch die Dänen († 871)", http://www.heiligenlexikon.de//KalenderApril/23.htm

> Мч. Этельреда Уэссекского, короля Восточных Англов, от датчан убиенного (871; Кельт. и Брит.)

Но, West - это запад, т.е. "короля Западных Англов" или точнее "западных саксов". Сассекс (от Suth-Seax, "южные саксы"), Уэссекс (от West-Seax, "западные саксы") и Эссексе (от East-Seax, "восточные саксы").

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3126
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: О королях Уэссекса и Восточной Англии
17.02.2017 12:37:09 в ответ на "Re: О королях Уэссекса и Восточной Англии" (Олексій Тре)

Да, Олексій, виноват, что-то я тут напутал. Кто-то меня отвлёк от работы, и вернувшись, я "перепрыгнул" через имя... Может, и восток с западом перепутал - сейчас уже не вспомню, да и неважно. Спасибо, что заметили. Как лимит позволит, вернусь.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3126
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: О королях Уэссекса и Восточной Англии
18.02.2017 16:47:14 в ответ на "Re: О королях Уэссекса и Восточной Англии" (Олексій Тре)

Нашёл причину путаницы - оказалось, это на сайте Австрлийской епархии РПЦЗ напортачили: http://www.stjohnthebaptist.org.au/en/saints/day.php?month=8...htm

> St. Ethelbert, king of East Angles

А я из-за имени перескочил на соотв. строчку в своих записях - и... Сейчас как раз занимаюсь разборками.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1351
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: О королях Уэссекса и Восточной Англии
18.02.2017 19:01:53 в ответ на "Re: О королях Уэссекса и Восточной Англии" (д. Александр Васильев)

> > St. Ethelbert, king of East Angles

Пишут, что был такой "Этельред I". Считается, что он был отцом св. Этельберта, короля восточных англов (+794 г., память 20 мая), см. Baring-Gould, S. (1877). The Lives of the Saints, https://archive.org/stream/livesofsaints05abari#page/308/mod...red

> Св. Этельберта (865) и мч. Этельреда (871), королей Уэссекских
Созвучная двойная память: страстотерпцы Этельред, и Этельберт (Альберт), королевичи Кентские (кон. VII в., память 17 октября).

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3126
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: О королях Уэссекса и Восточной Англии
18.02.2017 22:44:35 в ответ на "Re: О королях Уэссекса и Восточной Англии" (Олексій Тре)

Я перерыл кучу сайтов по этим двум именам. Одноимённых святых чуть ли не по пяти как минимум на каждое, в т. ч. и пара. Но я иду по своему графику - по месяцам и числам. В апреле что увидел, о том пою. Остальные, если окажутся святыми, да ещё не на католических сайтах, а на тех двух, которые дают повод считать их "Кельт. и Брит.", как только попадутся мне, так и в "Древе" появятся (если воля модераторов будет).

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1351
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: О королях Уэссекса и Восточной Англии
19.02.2017 01:30:33 в ответ на "Re: О королях Уэссекса и Восточной Англии" (д. Александр Васильев)

> если окажутся святыми, да ещё не на католических сайтах, а на тех двух, которые дают повод считать их "Кельт. и Брит."

А как Вы относитесь к спискам Михаила Сарнии? См. Синодики святых, в землях Британских и Ирландских просиявших, http://www.academia.edu/30651652/ (профиль: http://independent.academia.edu/MichaelSa)

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3126
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: О королях Уэссекса и Восточной Англии
19.02.2017 09:29:24 в ответ на "Re: О королях Уэссекса и Восточной Англии" (Олексій Тре)

> А как Вы относитесь к спискам Михаила Сарнии? См. Синодики святых, в землях Британских и Ирландских просиявших, http://www.academia.edu/30651652/ (профиль: http://independent.academia.edu/MichaelSa)

Я хорошо отношусь. Но не считаю их исчерпывающими. Они готовились с целью хоть как-то пробиться через чиновничий железобетон в Москве. Если бы они подали список из 6000 святых, с ними бы вообще никто разговаривать не стал. А так... Добились признания Собора - без конкретных имён, которые им пообещали включить после разбирательств. Воз и ныне там же, и никому в Москве не нужен.

Ответить