Обсуждение статьи "2 АПРЕЛЯ"

д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2650
Дата регистрации: 08.11.2014
Руф Глендалохский - дата
29.01.2017 15:02:38

Почему из двух дат в памяти прп. Руфа (Руфина) Глендалохского оставлена одна? Я дал ссылки на два источника, один из которых (православный) даёт: "ок. 202?", другой (католический) - "VII?". Есть веские основания предпочесть один из источников? Если да, то хотелось бы их знать.

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1385
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Руф Глендалохский - дата
30.01.2017 07:55:36 в ответ на "Руф Глендалохский - дата" (д. Александр Васильев)

> Есть веские основания предпочесть один из источников? Если да, то хотелось бы их знать.

Да. Материал из Omnium Sanctorum Hiberniae содержит ссылки на источники и причину датировки VII веком. В материале из Celtic and Old English Saints ничего такого нет. Ещё один резон - 202 год уж слишком ранний. О христианстве в Ирландии обычно говорят не раньше 300-х годов, первый епископ - Палладий - относится к 431 году.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1216
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Руф Глендалохский - дата 2 или 22 апреля
30.01.2017 11:28:23 в ответ на "Re: Руф Глендалохский - дата" (Харин, Илья Николаевич)

> Да. Материал из Omnium Sanctorum Hiberniae содержит ссылки на источники и причину датировки VII веком.

А где в приведенных источниках есть ссылки на 2 апреля? Нашел только здесь: http://www.orthodoxengland.org.uk/stdapr.htm

Если взять здесь http://catholicsaints.info/saint-rufus-of-glendalough/ и пройтись по ссылкам, выплывает 22 апреля:

Упоминание о "Ruifin, bishop of Glenn-da-Iocha, and of Bangor, April 22" см. Mac Firbis, Duald (1585-1670), On some bishops of Ireland / by Duald Mac Firbis ; translated by D.H. Kelly, p. 113, http://sulis.ucc.ie/cdi/wp-content/uploads/textarchive/Kelly...pdf

Ökumenisches Heiligenlexikon выдает две даты памяти:

2 апреля:



[1]  Dr. John (Ellsworth) Hutchison-Hall. Biography, http://www.smashwords.com/profile/view/johnthattheo

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1385
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Руф Глендалохский - дата 2 или 22 апреля
30.01.2017 11:53:38 в ответ на "Re: Руф Глендалохский - дата 2 или 22 апреля" (Олексій Тре)

> Если взять здесь http://catholicsaints.info/saint-rufus-of-glendalough/ и пройтись по ссылкам, выплывает 22 апреля

Вы правы. Но список о. Андрея Филиппса для нас авторитетен, т.к. он отражает православную практику. Если найдётся официальный (скажем, епархиальный) сайт с другой датой - подправим соответственно.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1216
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Руф Глендалохский - дата 2 или 22 апреля
30.01.2017 12:10:04 в ответ на "Re: Руф Глендалохский - дата 2 или 22 апреля" (Харин, Илья Николаевич)

> Вы правы. Но список о. Андрея Филиппса для нас авторитетен, т.к. он отражает православную практику.

Имя Руфина нет в Синодиках святых, в землях Британских и Ирландских просиявших.

Пояснения о списках см. у Михаила Сарнии [1], Синаксари древних святых Церкви Запада, Лондон, 28 декабря 2016 г, http://www.academia.edu/30651652/



[1]  Сарни Михаил Азриэльевич (1949 г.р.), исследователь истории православного прихода в Лондоне, прихожанин, певец хора, член Приходского совета (с 2004) кафедрального собора Успения Божией Матери и Всех Святых в Лондоне

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2650
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Руф Глендалохский - дата 2 или 22 апреля
30.01.2017 12:37:36 в ответ на "Re: Руф Глендалохский - дата 2 или 22 апреля" (Олексій Тре)

> Имя Руфина нет в Синодиках святых, в землях Британских и Ирландских просиявших.

И что? Все синодики по необходимости ограничены. Филлипс же, равно как и Муни, действительно отражают практику. У Муни в ряде случаев для тех святых, которых также нет в синодиках, приведены богослужебные православные тексты (тропари и кондаки).

Что касается даты 202 год. Она вполне вероятна, и потому я, внося память в календарную статью, указал две даты через дробь. Когда будет статья, в ней можно будет объяснить все резоны. Мне представляется удаление этой даты следствием предвзятости.

О христианстве в Ирландии, если судить по книге (которая у меня есть), можно говорить на самом деле с 1-го века. Илья Николаевич, первый епископ Вританийский апостол Аристовул "относится" к 1-му веку! Также, по преданию, с Британией торговал Иосиф Аримафейский. А в конце 2-го века туда были посланы из рима свв. миссионеры Фугатий и Дамиан. Утверждение о том, что можно говорить о христианстве здесь только с 4-го века, основано лишь на том, что первые датированные святые относятся ко временам гонений Диоклетиана. И это утверждение, не учитывающее недатированных ранних святых, некорректно.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1216
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Руф Глендалохский - Филлипс vs Муни
30.01.2017 12:59:01 в ответ на "Re: Руф Глендалохский - дата 2 или 22 апреля" (д. Александр Васильев)

> > Имя Руфина нет в Синодиках святых, в землях Британских и Ирландских просиявших.
> И что? Все синодики по необходимости ограничены. Филлипс же, равно как и Муни, действительно отражают практику.

И кому из них Вы отдадите предпочтение?

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2650
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Руф Глендалохский - Филлипс vs Муни
30.01.2017 13:13:50 в ответ на "Re: Руф Глендалохский - Филлипс vs Муни" (Олексій Тре)

> И кому из них Вы отдадите предпочтение?
> * St. Rufus of Glendalough, Hermit (Rufin), 22 April // Celtic and Old English Saints, http://celticsaints.org/2016/0422b.html

Не берусь судить об этом - так же как и о дате. Я ведь не исследователь первоисточников, а практик - мне доступны только месяцесловы, а в них, хороших и разных, встречаются обе даты. Поэтому в свои базы я и внёс обе. Чисто интуитивно - возможно, Муни вызывает лично у меня больше доверия. Не потому, что Филлипс менее честен или менее православен. Однако у Филлипса я находил ошибки (похожие больше на опечатки), а у Муни - пока что нет. Но это не может быть серьёзным аргументом.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1216
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Руф Глендалохский - Христианство в Британии и Ирландии
30.01.2017 13:44:51 в ответ на "Re: Руф Глендалохский - дата 2 или 22 апреля" (д. Александр Васильев)

> О христианстве в Ирландии, если судить по книге (которая у меня есть), можно говорить на самом деле с 1-го века.

"в отношении ирландской церкви существует много идеализации, именно, что она приняла христианство от церкви малоазийской, не признавала власти римской кафедры, что получила греческое устройство, что боролась с Римом"

См. Болотов В. В., Лекции по истории Древней Церкви, том II, http://predanie.ru/bolotov-vasiliy-vasilevich/book/72278-lek...vi-

Что можно сказать. Ирландия приняла христианство, не испытав на себе влияние римских колоний. В отличии от Британии. Римляне дошли до Эдинбурга. А что в Ирландии было до Патрика толком никто не знает.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2650
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Руф Глендалохский - Христианство в Британии и Ирландии
30.01.2017 14:07:59 в ответ на "Re: Руф Глендалохский - Христианство в Британии и Ирландии" (Олексій Тре)

> "в отношении ирландской церкви существует много идеализации, именно, что она приняла христианство от церкви малоазийской, не признавала власти римской кафедры, что получила греческое устройство, что боролась с Римом"

В отношении русской церкви существует много идеализации, именно, что она приняла христианство от церкви византийской, не признавала латинства... А между тем в МДА в Болгарском кабинете имеются рукописи восходящие к Кириллу и Мефодию - мессы латинского обряда...

"Есть много, друг Горацио..."

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1216
Дата регистрации: 03.04.2013
^
30.01.2017 16:38:57 в ответ на "Re: Руф Глендалохский - Христианство в Британии и Ирландии" (д. Александр Васильев)

^

Ответить