Обсуждение статьи "2 АПРЕЛЯ"

Почему из двух дат в памяти прп. Руфа (Руфина) Глендалохского оставлена одна? Я дал ссылки на два источника, один из которых (православный) даёт: "ок. 202?", другой (католический) - "VII?". Есть веские основания предпочесть один из источников? Если да, то хотелось бы их знать.

Да. Материал из Omnium Sanctorum Hiberniae содержит ссылки на источники и причину датировки VII веком. В материале из Celtic and Old English Saints ничего такого нет. Ещё один резон - 202 год уж слишком ранний. О христианстве в Ирландии обычно говорят не раньше 300-х годов, первый епископ - Палладий - относится к 431 году.

А где в приведенных источниках есть ссылки на 2 апреля? Нашел только здесь: http://www.orthodoxengland.org.uk/stdapr.htm

Если взять здесь http://catholicsaints.info/saint-rufus-of-glendalough/ и пройтись по ссылкам, выплывает 22 апреля:

• Saint Rufin of Glendalough, April 22 // Omnium Sanctorum Hiberniae, http://omniumsanctorumhiberniae.blogspot.co.uk/2013/04/saint...tml
• Rev. Alban Butler (1711–73). Volume IV: April. The Lives of the Saints. 1866.http://www.bartleby.com/210/4/228.html
• Celtic Saints, http://celticsaints.org/2014/0422b.html
• St. Patrick Catholic Church, http://www.saintpatrickdc.org/ss/0422.shtml

Упоминание о "Ruifin, bishop of Glenn-da-Iocha, and of Bangor, April 22" см. Mac Firbis, Duald (1585-1670), On some bishops of Ireland / by Duald Mac Firbis ; translated by D.H. Kelly, p. 113, http://sulis.ucc.ie/cdi/wp-content/uploads/textarchive/Kelly...pdf

Ökumenisches Heiligenlexikon выдает две даты памяти:

• 2 апреля, http://www.heiligenlexikon.de/KalenderApril/2.htm
• 22 апреля, http://www.heiligenlexikon.de/KalenderApril/22.htm

2 апреля:

• Норвежский Католический портал Den Katolske Kirke:http://www.katolsk.no/biografier/historisk/rufglend
• Basil Watkins, The Book of Saints: A Comprehensive Biographical Dictionary, http://books.google.com/books?id=yzqOCgAAQBAJ&pg=PT1060
• Dr. John (Ellsworth) Hutchison-Hall [1], Orthodox Saints of the British Isles: Volume II - April - June, http://books.google.com/books?id=RkdjAwAAQBAJ&pg=PA23

[1]  Dr. John (Ellsworth) Hutchison-Hall. Biography, http://www.smashwords.com/profile/view/johnthattheo

Вы правы. Но список о. Андрея Филиппса для нас авторитетен, т.к. он отражает православную практику. Если найдётся официальный (скажем, епархиальный) сайт с другой датой - подправим соответственно.

Имя Руфина нет в Синодиках святых, в землях Британских и Ирландских просиявших.

• См. списки 9, 20, 30, 40, 60, 120 и 332 святых Британских и Ирландских, http://www.academia.edu/30651869/
• См. список 93 важных святых и празднований древней Церкви Запада http://www.academia.edu/30651920/

Пояснения о списках см. у Михаила Сарнии [1], Синаксари древних святых Церкви Запада, Лондон, 28 декабря 2016 г, http://www.academia.edu/30651652/

[1]  Сарни Михаил Азриэльевич (1949 г.р.), исследователь истории православного прихода в Лондоне, прихожанин, певец хора, член Приходского совета (с 2004) кафедрального собора Успения Божией Матери и Всех Святых в Лондоне

И что? Все синодики по необходимости ограничены. Филлипс же, равно как и Муни, действительно отражают практику. У Муни в ряде случаев для тех святых, которых также нет в синодиках, приведены богослужебные православные тексты (тропари и кондаки).

Что касается даты 202 год. Она вполне вероятна, и потому я, внося память в календарную статью, указал две даты через дробь. Когда будет статья, в ней можно будет объяснить все резоны. Мне представляется удаление этой даты следствием предвзятости.

О христианстве в Ирландии, если судить по книге (которая у меня есть), можно говорить на самом деле с 1-го века. Илья Николаевич, первый епископ Вританийский апостол Аристовул "относится" к 1-му веку! Также, по преданию, с Британией торговал Иосиф Аримафейский. А в конце 2-го века туда были посланы из рима свв. миссионеры Фугатий и Дамиан. Утверждение о том, что можно говорить о христианстве здесь только с 4-го века, основано лишь на том, что первые датированные святые относятся ко временам гонений Диоклетиана. И это утверждение, не учитывающее недатированных ранних святых, некорректно.

И кому из них Вы отдадите предпочтение?

• St. Rufus of Glendalough, Hermit (Rufin), 22 April // Celtic and Old English Saints, http://celticsaints.org/2016/0422b.html

Не берусь судить об этом - так же как и о дате. Я ведь не исследователь первоисточников, а практик - мне доступны только месяцесловы, а в них, хороших и разных, встречаются обе даты. Поэтому в свои базы я и внёс обе. Чисто интуитивно - возможно, Муни вызывает лично у меня больше доверия. Не потому, что Филлипс менее честен или менее православен. Однако у Филлипса я находил ошибки (похожие больше на опечатки), а у Муни - пока что нет. Но это не может быть серьёзным аргументом.

"в отношении ирландской церкви существует много идеализации, именно, что она приняла христианство от церкви малоазийской, не признавала власти римской кафедры, что получила греческое устройство, что боролась с Римом"

См. Болотов В. В., Лекции по истории Древней Церкви, том II, http://predanie.ru/bolotov-vasiliy-vasilevich/book/72278-lek...vi-

Что можно сказать. Ирландия приняла христианство, не испытав на себе влияние римских колоний. В отличии от Британии. Римляне дошли до Эдинбурга. А что в Ирландии было до Патрика толком никто не знает.

В отношении русской церкви существует много идеализации, именно, что она приняла христианство от церкви византийской, не признавала латинства... А между тем в МДА в Болгарском кабинете имеются рукописи восходящие к Кириллу и Мефодию - мессы латинского обряда...

"Есть много, друг Горацио..."

^