|
Виталий Преображенский пользователь православный, УПЦ МП Сообщений: 6 Дата регистрации: 02.10.2010 |
Греческий месяцеслов
23.04.2016 11:04:52 |
|
Интересно, что в минологии Василия II святой Филадельф значится, как мученик, а не преподобный... Вот ссылка - http://digi.vatlib.it/view/MSS_Vat.gr.1613/0001?page_query=3...5d1 |
||
| Ответить | ||
|
д. Александр Васильев только чтение православный, УПЦ МП Сообщений: 3939 Дата регистрации: 08.11.2014 |
Re: Требуется модераторское решение!
23.04.2016 11:46:15 в ответ на "Греческий месяцеслов" (Виталий Преображенский) |
|
> Интересно, что в минологии Василия II святой Филадельф значится, как мученик, а не преподобный...
Спаси Господи, что обратили внимание! Изначально источником для нашей статьи были "Настольная книга священнослужителя" и "зелёная" Минея (а они основывались, в свою очередь, на "Полном Месяцеслове Востока" Спасского), где Филадельф и Поликарп названы мучениками. Однако потом я внёс поправку согласно греческому сайту http://www.saint.gr/2812/saint.aspx (8.02), где они названы преподобными, и там же есть отсылка к повторной памяти 25.10 http://www.saint.gr/2812/saint.aspx - и уже здесь, хотя в заголовке употреблено не слово "преподобные", а просто "святые", в тексте сказано: > Απεβίωσαν ειρηνικά. Μάλλον ήταν μοναχοί ασκητές, που έζησαν οσιακά τη ζωή τους.
> (Автоперевод:) Они умирали мирно. Скорее монахи были отшельниками, которые жили в преподобии свою жизнь.
То же - в "Большом синаксаре": http://www.synaxarion.gr/gr/sid/2068/sxsaintinfo.aspx 8.02 "Οἱ Ὅσιοι Φιλάδελφος καὶ Πολύκαρπος" - "преподобные": > Οἱ Ὅσιοι Πατέρες Φιλάδελφος καὶ Πολύκαρπος ἦταν μοναχοὶ ἀσκητὲς καὶ κοιμήθηκαν μὲ εἰρήνη.
> (Автоперевод:) Благословенный Отцы Philadelphus и Поликарпа были монахи и аскеты мирно спали.
http://www.synaxarion.gr/gr/sid/986/sxsaintinfo.aspx 25.10: "Οἱ Ἅγιοι Φιλάδελφος καὶ Πολύκαρπος" - "святые": > Ἀπεβίωσαν εἰρηνικά. Μᾶλλον ἦταν μοναχοὶ ἀσκητές, ποὺ ἔζησαν ὀσιακὰ τὴν ζωή τους. (Ἡ μνήμη τους ἐπαναλαμβάνεται καὶ τὴν 8η Φεβρουαρίου).
> (Автоперевод:) Они умирали мирно. Μᾶλλον были аскетичные монахи, которые жили в преподобии свою жизнь. (Память о них повторно и 8 февраля).
Сейчас, отвечая на Ваш пост, заглянул ещё в "Жития" Макария Симонопетрского. И тут стало интересно: у него 8 февраля - "Память святых мучеников Филадельфа и Поликарпа" (Синаксарь. Жития святых Православной Церкви. Автор-составитель иеромонах Макарий Симонопетрский. Адаптированный перевод с французского. В 6 тт. - М.: Издательство Сретенского монастыря, 2011. - Т. III. - С. 603) а 25.10 - "Память святых Филадельфа и Поликарпа, почивших в мире" (Синаксарь. Жития святых Православной Церкви. Автор-составитель иеромонах Макарий Симонопетрский. Адаптированный перевод с французского. В 6 тт. - М.: Издательство Сретенского монастыря, 2011. - Т. I. - С. 802). Вот такая коллизия. Отмечу, что 1) в "Полном Месяцеслове Востока" 8.02 святые не названы мучениками - там просто два имени, но 25.10 - названы мучениками и дана отсылка на вторую память 8.02; 2) в "Настольной книге" и Минее 8.02 святые названы мучениками, а 25.10 их память просто отсутствует; 2) на двух греческих сайтах оба раза прямо или косвенно названы преподобными; 4) у Макария Симонопетрского - дважды названы по-разному. Вопрос к модератору:
Все три варианта - чисто умозрительные, поскольку понятно, что концов уже не найти. И в этом смысле вариант Макария Симонопетрского (со ссылками под будущие статьи) хотя бы даст "Древу" возможность не отмолчаться по этому вопросу. |
||
| Ответить | ||
|
Александр Иванов администратор православный Сообщений: 4778 Дата регистрации: 17.01.2005 |
Re: Требуется модераторское решение!
23.04.2016 14:44:49 в ответ на "Re: Требуется модераторское решение!" (д. Александр Васильев) |
|
> Вопрос к модератору:
> #санкционируете ли исправление в календарной статье 8.02 - на "мучеников" (а 25.10 оставить как есть - "преподобных")? В этом случае можно было бы сделать 8.02 ссылку: ( (Филадельф и Поликарп, мученики) ), - а 25.10: ( (Филадельф и Поликарп, преподобные) ) - с тем чтобы создать маленькие статьи, объяснив в них расхождения между источниками и упомянув о возможном тождестве?
> # есть ещё два варианта: оба раза мученики - как у Спасского; или оба раза преподобные - как у греков.
> Все три варианта - чисто умозрительные, поскольку понятно, что концов уже не найти. И в этом смысле вариант Макария Симонопетрского (со ссылками под будущие статьи) хотя бы даст "Древу" возможность не отмолчаться по этому вопросу.
Я предлагаю назвать статью "Филадельф и Поликарп", а в самой статье уже описать варианты по разным источникам. А в календарной статье: "Свв. Филадельфа и Поликарпа" |
||
| Ответить | ||
|
д. Александр Васильев только чтение православный, УПЦ МП Сообщений: 3939 Дата регистрации: 08.11.2014 |
Re: Требуется модераторское решение!
23.04.2016 14:55:13 в ответ на "Re: Требуется модераторское решение!" (Александр Иванов) |
|
> Я предлагаю назвать статью "Филадельф и Поликарп", а в самой статье уже описать варианты по разным источникам. А в календарной статье: "Свв. Филадельфа и Поликарпа"
ОК. Тогда сделаю завтра вечерком. |
||
| Ответить | ||
|
д. Александр Васильев только чтение православный, УПЦ МП Сообщений: 3939 Дата регистрации: 08.11.2014 |
Re: Требуется модераторское решение!
24.04.2016 20:05:07 в ответ на "Re: Требуется модераторское решение!" (Александр Иванов) |
|
Сделал, сохранил... И так и осталось чувство полного неудовлетворения. И недоумения. Были себе везде мученики - и вдруг... Откуда у греков эта смена концепции? Главное, никаких тебе ссылок на источники... На оф. сайте Элладской Церкви в календаре - вообще полный беспорядок: имена все в куче и вперемешку, не поймёшь, к кому относятся обозначения ликов святости... 25 октября у них имена Филадельф и Поликарп вообще упомянуты по дважды! |
||
| Ответить | ||