Обсуждение статьи "МАКАРИЙ МАКРИС"

д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2727
Дата регистрации: 08.11.2014
Недоумение
06.12.2015 19:35:37

Ну вот, сперва появляются некие "другие данные", не согласующиеся с житием, а на втором этапе уже житие правится под эти данные?

(Отдельно выделил слово "Однако", повторяющееся в начале двух соседних предложений - раньше второе было в ссылке, потом перекочевало в текст.)

> Однако планам преподобного не суждено было осуществиться. Он тяжело заболел лихорадкой и не смог возглавить очередное посольство на Запад. Однако по другим данным, посольство, отправленное императором Иоанном VIII Палеологом в 1431 году к папе Мартину V во главе с видным латинофилом Марком Иагрием, императорским секретарем Деметрием Ангелом и монахом Макарием, вернулось еще с дороги, узнав о смерти папы.

> Георгий Схоларий в своём письме восхваляет Макария и призывает его вернуться с Принцевых островов в Константинополь. Макарий возвратился из Халки в Константинополь, едва оправившись после инфекционной болезни.

> Преподобный скончался в 1431 году [ [Ватопедский синаксарь указывает дату кончины 7 января 1431 года, но это не согласуется с датой смерти папы Мартина V - 20 февраля 1431, см. выше историю с посольством в Рим.] ]

Вопросы: 1) кто сказал, что "посольство, отправленное императором Иоанном VIII Палеологом в 1431 году", было без Макария Макриса НЕ потому, что он болел и скончался? 2) К какому моменту относится призыв Георгия Схолария к Макарию вернуться в Константинополь? Есть ли уверенность, что события 1) и 2) не произошли у обратном порядке? Если такой уверенности нет (а я не вижу мотивов для неё) - тогда весь текст о посольстве нужно убирать в ссылку (раз такие данные есть, просто игнорировать их, конечно, не следует), а дату кончины 7.01 - вернуть из ссылки в текст.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1232
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Недоумение
06.12.2015 20:54:07 в ответ на "Недоумение" (д. Александр Васильев)

> Вопросы: 1) кто сказал, что "посольство, отправленное императором Иоанном VIII Палеологом в 1431 году", было без Макария Макриса

Из жития: "Однако планам преподобного не суждено было осуществиться. Он тяжело заболел лихорадкой и не смог возглавить очередное посольство на Запад".

> 2) К какому моменту относится призыв Георгия Схолария к Макарию вернуться в Константинополь? Есть ли уверенность, что события 1) и 2) не произошли у обратном порядке? Если такой уверенности нет (а я не вижу мотивов для неё) - тогда весь текст о посольстве нужно убирать в ссылку (раз такие данные есть, просто игнорировать их, конечно, не следует), а дату кончины 7.01 - вернуть из ссылки в текст.

Как-то так, согласен.

1) Пишут, что этот папа Мартин умер в феврале 1431.

2) "В марте же месяце султан Мурад-бей отвоевал у венецианцев Фессалонику. [..] И в августе месяце того же года послы василевса кир Иоанна великий стратопедарх Марк Иагр и великий протосинкел и игумен почитаемого царского монастыря Пантократора иеромонах и духовник Макарий, прозванный Макрисом, человек прекраснейший по разуму, добродетели и здравому смыслу, возвращаясь от папы ..".

- Имеется в виду 1430 год? См. Георгий Сфрандзи. Хроника / Перев. и прим. Е.Д. Джагацпанян // Кавказ и Византия. Т.5. 1987: http://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/hronika/

У Удальцовой: "В 1431 г. один из крупнейших и важнейших торговых центров Византии, г. Фессалоники, попал в руки турок. [..] В 1431 г. он [император Иоанн ] отправляет к папе Мартину V посольство во главе с видным латинофилом Иагрием"/

3) Вопрос - посольство было - в 1430 или 1431 году? Зная этот казус, Татьяна Сенина пишет: "Около 1420 г. игуменом монастыря стал Макарий Макрис, который участвовал в посольстве, посланном имп. Иоанном VIII Палеологом к папе Мартину по вопросу соединения церквей; посольство возвратилось в 1430 г., Макарий умер в январе 1432 г." - Вроде бы логично, но на Кассию здесь не ссылаются.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3551
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Недоумение
06.12.2015 21:18:37 в ответ на "Недоумение" (д. Александр Васильев)

> Ну вот, сперва появляются некие "другие данные", не согласующиеся с житием, а на втором этапе уже житие правится под эти данные?

У "других данных" есть конкретный автор, и он указан в ссылке. 7 января я убрал в сноску, потому что не смог согласовать посольство с прп. Макарием, вернувшееся по причине смерти папы, умершего 20 февраля 1431.

И еще, надо понимать, что мы правим не житие, а статью, которая составляется по ряду источников, в том числе по житию. Данный вариант статьи не является финальным, давайте обсуждать варианты.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2727
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Недоумение
06.12.2015 21:39:44 в ответ на "Re: Недоумение" (Александр Иванов)

> надо понимать, что мы правим не житие, а статью
Коли так, все мои вопросы лишены смысла. Сорри.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2727
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Недоумение
06.12.2015 23:58:38 в ответ на "Re: Недоумение" (Олексій Тре)

Олексій, Вы всё исправляете этот пост... Тогда позволю себе обратить Ваше внимание на некорректное цитирование. У Вас:

> Вопросы: 1) кто сказал, что "посольство, отправленное императором Иоанном VIII Палеологом в 1431 году", было без Макария Макриса

Однако у меня-то:

> кто сказал, что "посольство, отправленное императором Иоанном VIII Палеологом в 1431 году", было без Макария Макриса НЕ потому, что он болел и скончался?

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1232
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Недоумение
07.12.2015 22:49:44 в ответ на "Re: Недоумение" (д. Александр Васильев)

> Олексій, Вы всё исправляете этот пост... Тогда позволю себе обратить Ваше внимание на некорректное цитирование.

Если для Вас это принципиально, простите. Но, цитата приводилась в другом контексте - т.е. все-таки участвовал ли М.М. в другом посольстве или нет. Никак не мог сложить пазлы. Если да, то это отодвигало бы дату смерти на 1432 год.

1) Согласно Георгию Сфрандзи (ссылка постами выше), сначала, в марте, турки захватывают Салоники, затем, в августе того же года, послы Византии в составе стратопедарха Марка Иагра и протосинкела Макария Макриса, возвращаясь от папы через Пелопоннес, по поручению императора сделали деспотом Фому Палеолога. Вроде бы это 1430 год.

2) Но, у Удальцовой Салоники пали в 1431 (?), а затем в 1431 посольство вернулось ни с чем, узнав о смерти папы Мартина V (февраль 1431). У той же Удальцовой, в сносках, говорится и о договоренностях с папой о том что собор пройдет в Италии, о гарантиях, о том, что римская курия обязалась выдать византийской делегации золотых дукатов для покрытия издержек по переезду в Италию и предоставить четыре больших корабля и З00 стрелков охраны.

Теперь, вроде бы все сходится: в составе посольства в 1430 г. к Мартину V был игумен монастыря Пантократора Макарий Макрис, а в возвратившемся из-за смерти Мартина V посольстве 1431 г. был другой Макарий - игумен монастыря Ксантопулов Макарий Куруна. См. Ломизе Е. М., "Константинопольская патриархия и церковная политика императоров с конца XIV в. до Ферраро-Флорентийского собора (1438-1499)", "Византийский временник", 1994, № 80, с. 107, http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=379 или http://www.vremennik.biz/opus/BB/55a/52926

А в цитате из источника, "После этого собора Макарий был отправлен в Рим, возглавляя трехчленное посольство к папе Мартину V (1431 год)", четырехзначная цифра, вероятно, означает не год посольства, а год смерти папы (1431).

Ответить