Харин, Илья Николаевич модератор православный, ЯПЦ Сообщений: 1629 Дата регистрации: 09.06.2006 |
"Забытые" незападные памяти
14.03.2015 11:11:40 |
|
В статье Александры Никифоровой (http://www.academia.edu/2355776/Фрагмент_Минеи_на_декабрь_РН...gin) указаны следующие - неидентифицированные ею - памяти из Минеи константинопольского происхождения рубежа X-XI веков:
Создал на основе этих данных пробную минимальную статью - Константин в Телау. Такого рода энциклопедические статьи, стоит, думаю, сделать о всех этих святых. Вопрос: как лучше поступать с этими памятями? Внесем ли мы их в календарь несмотря на то что в современных Минеях мы их, конечно, не найдем? Если внесем то с какой пометкой? Не уверен что "Греч." в данном случае подходит, т.к. Церкви греческой традиции - на данный момент - этих памятей не празднуют. Честнее - "Конст."; а то и даже - "Конст., рубеж X-XI вв." Что думаете? |
||
Ответить | ||
д. Александр Васильев только чтение православный, УПЦ МП Сообщений: 3939 Дата регистрации: 08.11.2014 |
Re: "Забытые" незападные памяти
14.03.2015 11:24:55 в ответ на ""Забытые" незападные памяти" (Харин, Илья Николаевич) |
|
> Вопрос: как лучше поступать с этими памятями? Внесем ли мы их в календарь несмотря на то что в современных Минеях мы их, конечно, не найдем? Если внесем то с какой пометкой? Не уверен что "Греч." в данном случае подходит, т.к. Церкви греческой традиции - на данный момент - этих памятей не празднуют. Честнее - "Конст."; а то и даже - "Конст., рубеж X-XI вв." Что думаете?
Безусловно, нужно вносить! Вы недавно сделали статью о Кирилле Киевском - очень похожий случай. И конечно это очень правильно! Пометку я бы предложил всё же именно "(Греч. [1])". Почему не "Конст."? Потому что только некая современная условность - отдельно Константинопольский Патриархат, отдельно - Элладская Церковь, о которой в формальном плане и думаешь в первую очередь. видя "Греч.". Хотя на самом деле последняя пометка воспринимается шире - как отсылка к Греческой Церкви вообще - т. е. Элладе и Константинополю - сейчас отдельные, но вообще-то бывшие одним. [1] Но возле неё - ссылку на статью Никифоровой, либо напрямую на Минеи, месяцеслов которых она приводит. |
||
Ответить | ||
Харин, Илья Николаевич модератор православный, ЯПЦ Сообщений: 1629 Дата регистрации: 09.06.2006 |
Re: "Забытые" незападные памяти
14.03.2015 11:47:48 в ответ на "Re: "Забытые" незападные памяти" (д. Александр Васильев) |
|
> Греч. [...] на самом деле последняя пометка воспринимается шире - как отсылка к Греческой Церкви вообще - т. е. Элладе и Константинополю - сейчас отдельные, но вообще-то бывшие одним.
Даже еще шире - ср. ст. Греческие Церкви. Но и, соответственно, размытее. Пока я оставил "Греч." без ссылки (вообще, мы не вносим библиографических ссылок на календарную страницу). Если что - изменим. |
||
Ответить | ||
д. Александр Васильев только чтение православный, УПЦ МП Сообщений: 3939 Дата регистрации: 08.11.2014 |
Re: "Забытые" незападные памяти
14.03.2015 12:34:31 в ответ на "Re: "Забытые" незападные памяти" (Харин, Илья Николаевич) |
|
> Пока я оставил "Греч." без ссылки (вообще, мы не вносим библиографических ссылок на календарную страницу). Если что - изменим.
Ну, можно и так - для календарной страницы. В самих статьях, если Вы их сделаете, объяснения ведь будут. |
||
Ответить | ||
д. Александр Васильев только чтение православный, УПЦ МП Сообщений: 3939 Дата регистрации: 08.11.2014 |
Re: "Забытые" незападные памяти
16.09.2015 15:40:22 в ответ на "Re: "Забытые" незападные памяти" (Харин, Илья Николаевич) |
|
Илья Николаевич, хочу вернуться и напомнить, так сказать. Будете ли Вы создавать остальные статьи по списку? P. S. В "пробной" статье сейчас стоит пометка: "(Конст., рубеж X-XI вв.)". И сейчас, после некоторого опыта работы здесь, я понимаю, что Вы были правы и именно такой вариант оптимален. |
||
Ответить | ||
Харин, Илья Николаевич модератор православный, ЯПЦ Сообщений: 1629 Дата регистрации: 09.06.2006 |
Re: "Забытые" незападные памяти
17.09.2015 17:41:50 в ответ на "Re: "Забытые" незападные памяти" (д. Александр Васильев) |
|
> Будете ли Вы создавать остальные статьи по списку?
Сделал. |
||
Ответить | ||
д. Александр Васильев только чтение православный, УПЦ МП Сообщений: 3939 Дата регистрации: 08.11.2014 |
Re: "Забытые" незападные памяти
17.09.2015 18:21:35 в ответ на "Re: "Забытые" незападные памяти" (Харин, Илья Николаевич) |
|
> Сделал.
Спасибо! А я уже увидал. И есть по этому поводу некоторая информация. Я раньше не догадался список сверить (русский мужик, как известно, задним умом крепок). Сейчас, внося отметку о том, что они (уже) есть в "Древе", в свои базы, я обнаружил, что:
Полагаю, в обе статьи после имеющегося текста нужно добавить следующее: > Память включена также с месяцесловы "Настольной книги священнослужителя", М., Изд. Москвской Патриархии, т. 2, с. ххх {в первом случае 371, во втором 375} и "зелёной" Минеи-декабрь, ч. 2, с. 398 [ [http://files2.regentjob.ru/minea/mar2/mar2398.html] ].
Возможно даже, сто́ит оставить в скобках просто "(Конст.)" без указания на века - ну, раз уж память есть в современных книгах. (Касается и перс. статей, и календарных.)
По поводу "отца нашего Евстратия Салгейского (28 марта)" - наблюдение: в этот день как раз память прмч. Евстратия постника, Печерского, в Ближних пещерах (†1097). Имею подозрение, что день памяти был выбран из-за тезоименитства и что тогда эта память была известна! |
||
Ответить | ||
д. Александр Васильев только чтение православный, УПЦ МП Сообщений: 3939 Дата регистрации: 08.11.2014 |
Илья Николаевич, не ответили ничего...
24.09.2015 16:05:59 в ответ на "Re: "Забытые" незападные памяти" (Харин, Илья Николаевич) |
|
? |
||
Ответить | ||
Харин, Илья Николаевич модератор православный, ЯПЦ Сообщений: 1629 Дата регистрации: 09.06.2006 |
Re: "Забытые" незападные памяти
24.09.2015 16:51:01 в ответ на "Re: "Забытые" незападные памяти" (д. Александр Васильев) |
|
Да, простите. Вопросов много, времени мало, а тут ещё и думать надо... > есть в "Настольной книге священнослужителя", т. 2 (М., 1978), с. 371, и в Минее: http://files2.regentjob.ru/minea/dec1/dec1601.html
> в том же томе "Наст. книги", с. 375, и в Минее (ссылка выше)
Это возвращает нас к теме недавно снова подвисшей при обсуждении ст. о свв. Илии, Проме и Арисе (см. http://drevo-info.ru/forum/8464.html). А именно - насколько близко мы будем следовать за официальным календарём Русской Православной Церкви. Для меня наличие памяти в НКС и Минее - официальных и современных документах Русской Церкви - делает данных святых ныне чтимыми в Русской Церкви и снимает надобность в расширительных приписках о местном почитании. Давайте возобновим эту тему при возвращении Александра. |
||
Ответить | ||
д. Александр Васильев только чтение православный, УПЦ МП Сообщений: 3939 Дата регистрации: 08.11.2014 |
Re: "Забытые" незападные памяти
24.09.2015 18:06:34 в ответ на "Re: "Забытые" незападные памяти" (Харин, Илья Николаевич) |
|
Как и ПЭ в случае с Провом/Промом, так и "НКС" в случае с дополнительными памятями не является обязательным богослужебным документом. Другое дело - Минея, которая включила, за единичными изъятиями, все дополнительные памяти из НКС. И всё же, поскольку в официальном календаре их нет, приписки типа "Конст.", наверное, всё-таки нужны. Другое дело, что, в отличие от памятей, который в НСК и Минеях нет, на мой взгляд, отнесение "Конст." памяти к древним векам уже излишне. > Давайте возобновим эту тему при возвращении Александра.
OK
|
||
Ответить |