Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1 Ин. 3,15

Обсуждение статьи "ПАМФИЛЬСКАЯ ЕПАРХИЯ"

Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1629
Дата регистрации: 09.06.2006
Которая Памфилия?
07.09.2014 09:34:55

Для создания епархиальной статьи по хорошему нужно хотя бы в первом приближении указать географическую и историческую привязку.

Первоначально напрашивалась привязка к Памфилии, но по регионам епархии обычно не называют. К тому же Памфилия кажется слишком большим краем чтобы архиерей, даже титулярный, носил сан епископа, а не митрополита.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2233
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Которая Памфилия?
07.09.2014 22:34:12 в ответ на "Которая Памфилия?" (Харин, Илья Николаевич)

> Для создания епархиальной статьи по хорошему нужно хотя бы в первом приближении указать географическую и историческую привязку.

Атталия подойдет? Евстафий, о котором упоминает это послание, был епископом Памфилии. А Памфилия есть епархия Атталии

"Евстафий . Митрополит Памфилийский, письменно отрекшийся от своей епархии".

> К тому же Памфилия кажется слишком большим краем чтобы архиерей, даже титулярный, носил сан епископа, а не митрополита.

"При Императоре Алексии Комнене, в патриаршество Евстафия Константинопольского, Атталия была облечена правом Митрополии. Со времени покорения Малой Азии турками, Атталия, по малому числу оставшихся в ней христиан, присоединена была к епископству Писидии, Сиды и Миры Ликийской."

"Первым епископом Атталии считают Евстафия, за ним известен Феодор, во время Ефесского Собора; называют также Иоанна, Симиона и Николая в 1156 г. при Императоре Еммануиле Комнене."

P.S.: Μελισσηνός, Χριστόδουλος (1855-1914 ; Επίσκοπος Παμφίλου).

His Grace Melissinos, Bishop of Pamphilos, Assistant Bishop of the Archdiocese of Constantinople: http://www.orthodoxia.be/Hierarchen/Hierarchen11_(deceased).html

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2233
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Которая Памфилия?
07.09.2014 23:22:39 в ответ на "Re: Которая Памфилия?" (Олексій Тре)

> P.S.: Μελισσηνός, Χριστόδουλος (1855-1914 ; Επίσκοπος Παμφίλου).
Κατά το έτος 1897, ... ο Μελισσηνός εχειροτονήθη Επίσκοπος Παμφίλου και διετέλεσε αρχιερατικώς προϊστάμενος Ταταούλων (Ταταύλα) Κωνσταντινουπόλεως μέχρι και το έτος 1914 // Ο Μαρωνείας Μελισσηνός (1914-1921): http://paratiritis-news.gr/detailed_article.php?id=167344&ca...242

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1629
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Которая Памфилия?
09.09.2014 13:46:01 в ответ на "Re: Которая Памфилия?" (Олексій Тре)

> Евстафий, о котором упоминает это послание, был епископом Памфилии. А Памфилия есть епархия Атталии

Т.е. Атталия была митрополией, а Памфилия - её подчинённой епархией? Одновременно у нас в Древе значится что Атталия это "прибрежный город и византийская крепость в Памфилии". Получается ситуация когда архиерей с региональным титулом (Памфилийский) подчинён архиерею с титулом городским (Атталия), что звучит неправдоподобно. Так-же как если бы, например, "епископ Донбасса" был в подчинении "митрополита Донецкого".

> His Grace Melissinos, Bishop of Pamphilos,

Здесь приведено название титульной кафедры как "Памфил(ос)", а не "Памфилия". Возможно речь идёт о каком-то другом месте, не связанном с Памфилией?

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2233
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Которая Памфилия?
09.09.2014 14:04:33 в ответ на "Re: Которая Памфилия?" (Харин, Илья Николаевич)

> > Евстафий, о котором упоминает это послание, был епископом Памфилии. А Памфилия есть епархия Атталии
> Т.е. Атталия была митрополией, а Памфилия - её подчинённой епархией?

Отнюдь, я это читаю как то, что епископ города Атталии просто носил титул "Памфилийский"(Атталийский=Памфилийский)

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2233
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Которая Памфилия?
09.09.2014 14:48:44 в ответ на "Re: Которая Памфилия?" (Харин, Илья Николаевич)

> > His Grace Melissinos, Bishop of Pamphilos,
> Здесь приведено название титульной кафедры как "Памфил(ос)", а не "Памфилия". Возможно речь идёт о каком-то другом месте, не связанном с Памфилией?

Тимофей (Негрепонтес) (1974-1979) (титулярный еп. Памфилии): http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-camer.html

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1629
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Которая Памфилия?
09.09.2014 14:54:42 в ответ на "Re: Которая Памфилия?" (Олексій Тре)

> > Евстафий, о котором упоминает это послание, был епископом Памфилии. А Памфилия есть епархия Атталии
> я это читаю как то, что епископ города Атталии просто носил титул "Памфилийский"(Атталийский=Памфилийский)

Да, такая интерпретация во всяком случае логичнее. Хотя, если автор именно это хотел сказать, можно было бы выбрать выражение пояснее.

Но вот ещё один казус: в греческой Википедии прилагательное от Памфилии - "Παμφυλίου", а епископы носят титул - "Παμφίλου". Разница в правописании заставляет думать что речь всё же о другом месте.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2233
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Которая Памфилия?
09.09.2014 16:43:32 в ответ на "Re: Которая Памфилия?" (Харин, Илья Николаевич)

> Но вот ещё один казус: в греческой Википедии прилагательное от Памфилии - "Παμφυλίου", а епископы носят титул - "Παμφίλου". Разница в правописании заставляет думать что речь всё же о другом месте.

Посмотрим на г. Памфилий, Фракия:

Ответить
Чръный человек
пользователь
Русская православная церковь

Сообщений: 233
Дата регистрации: 24.09.2009
Re: Которая Памфилия?
09.09.2014 18:35:44 в ответ на "Re: Которая Памфилия?" (Олексій Тре)

> Тимофей (Негрепонтес) (1974-1979) (титулярный еп. Памфилии): http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-camer.html

Я бы вообще не советовал серьёзно полагаться на hierarchy.religare.ru. Там бывает много ошибок и неточностей. Как перевели так и перевели.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2233
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Которая Памфилия?
09.09.2014 19:07:37 в ответ на "Re: Которая Памфилия?" (Чръный человек)

> Я бы вообще не советовал серьёзно полагаться на hierarchy.religare.ru. Там бывает много ошибок и неточностей. Как перевели так и перевели.
"Bishop Daniel of Pamphilon": http://www.ec-patr.org/hierarchs/show.php?lang=en&id=175 - Значит Фракия

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2233
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Которая Памфилия?
09.09.2014 19:41:34 в ответ на "Re: Которая Памфилия?" (Олексій Тре)

> "Bishop Daniel of Pamphilon": http://www.ec-patr.org/hierarchs/show.php?lang=en&id=175 - Значит Фракия

Памфилон - район в Вост. Фракии (тур. Uzunköprü), где размещалась резиденция епископа.

См. The Byzantine road system in Eastern Thrace: http://www.researchgate.net/profile/Andreas_Kuelzer/publicat...ail или People and Places - Dumbarton Oaks : http://www.doaks.org/resources/publications/doaks-online-pub...pdf

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1629
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Которая Памфилия?
12.09.2014 18:38:22 в ответ на "Re: Которая Памфилия?" (Олексій Тре)

Фракийская версия кажется вполне убедительной - всё сходится. Вот что получилось.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2233
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Которая Памфилия?
12.09.2014 19:05:12 в ответ на "Re: Которая Памфилия?" (Харин, Илья Николаевич)

> Фракийская версия кажется вполне убедительной - всё сходится. Вот что получилось.

Вики можно убрать, а сослаться на ст. "Pamphilon", Külzer, Andreas, Ostthrakien (Eurōpē). Wien 2008 (Tabula Imperii Byzantini, 12), p. 560

Оцифровка на моей странице. Можно дополнить и др фактами. "Pamphilon (Πάμφιλον), auch Pamphylon (Πάμφυλον) oder Pamphylos (Πάμφυλος) 1, Ort im weiteren Umland von —> Chariupolis, h. Uzunköpru („lange Brücke"), auch Makro, Gephyra (Μακρά Γέφυρα), später Ǧisr-i Ergene, am ö. Rēgina, 17 km sö. von -> Didymoteiehon..."

ΜΑΚΡΑ ΓΕΦΥΡΑ (ΟΥΖΟΥΝ ΚΙΟΠΡΟΥ): http://database.emthrace.org/entities/view.cfm?areaid=1&Arti...d=3

На карте:

Ответить
Незнайка, гость Re: Которая Памфилия?
13.09.2014 11:51:00 в ответ на "Re: Которая Памфилия?" (Олексій Тре)

> > Ранее отождествляли Памфилон с Павлокёй... а по основной версии - ил Эдирне, близ г. Узункёпрю

А кто автор "основной версии"? И почему "Памфильская", а не "Памфилская"

> > Не путать с кафедрой древней провинции Памфилия

А в древней провинции Памфилия есть или была подобная кафедра? А в какой именно из Памфилий?

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2233
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Которая Памфилия?
13.09.2014 14:33:09 в ответ на "Re: Которая Памфилия?" (Незнайка)

> > > Ранее отождествляли Памфилон с Павлокёй... а по основной версии - ил Эдирне, близ г. Узункёпрю
> А кто автор "основной версии"? И почему "Памфильская", а не "Памфилская"

Алесаныч, поверим австрийцам наслово?

> > > Не путать с кафедрой древней провинции Памфилия
> А в древней провинции Памфилия есть или была подобная кафедра? А в какой именно из Памфилий?

Под грифом "Памфил(ь)ский" упоминается еще викарный епископ Элоса, Лакония:

επίσκοπον Παμφίλου, τοποτηρητήν του Έλους :

  • ΜΕΛΕΤΗΜΑΤΑ // ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΤΗΣ ΜΑΝΗΣ.
    • www.etlasp.gr/images/6-f.doc

Τη δεύτερη κατάσταση την έχει συντάξει ο τοποτηρητής Έλους Κύριλλος Παμφίλου με ημερομηνία 16 Αυγούστου 1828 με έδρα τη Σκάλα. Η τρίτη κατάσταση έχει συνταχθεί από το διοικητή Λακεδαίμονας Νικόλαο Καρόρη, με έδρα τη Σπάρτη και ημερομηνία 29 Νοεμβρίου 1837.

ΕΠΑΡΧΙΑ ΕΠΙΔΑΥΡΟΥ ΛΙΜΗΡΑΣ εκδ. 2α 1972: http://www.apidia.gr/index.php?option=com_content&task=view&...=86

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1629
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Которая Памфилия?
13.09.2014 16:22:02 в ответ на "Re: Которая Памфилия?" (Незнайка)

> И почему "Памфильская", а не "Памфилская"

Включил версию без мягкого знака. Но в отношении современной титулярной кафедры наиболее расхожая версия - по частоте употребления в сети - "Памфильская".

> А в древней провинции Памфилия есть или была подобная кафедра?

Во всяком случае Атталийский митрополит иногда назывался "Памфилийским" - с этого и закрутилась данная дискуссия (см. http://drevo-info.ru/forum/topic/5676.html). Но главная цель этой приписки - подчеркнуть что речь идёт о кафедре не связанной с Памфилией.

Ответить