Обсуждение статьи "ВИФЛЕЕМСКАЯ ЕПАРХИЯ"

Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3422
Дата регистрации: 17.01.2005
Спиридон (Евфимиу) и Вифлеемская епархия
06.07.2014 16:25:40

Вынужден отклонить правку http://drevo-info.ru/articles/diff/114441.html

Во-первых, ссылка не расшифрована, непонятно, что за текст и кто автор. Во-вторых, в тексте вл. Спиридон называется архиепископом Фаворским, патриаршим епитропом в Вифлееме, не совсем понятно, тождественна ли это должность главе Вифлеемской кафедры и существовала ли тогда Вифлеемская кафедра как таковая. И, наконец, год 1886 в тексте вообще не упоминается.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1163
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Спиридон (Евфимиу) и Вифлеемская епархия
07.07.2014 02:20:54 в ответ на "Спиридон (Евфимиу) и Вифлеемская епархия " (Александр Иванов)

> Вынужден отклонить правку http://drevo-info.ru/articles/diff/114441.html
> Во-первых, ссылка не расшифрована, непонятно, что за текст и кто автор.
Exertzoglou Charis, "Antioch Question (End 19th c.)" http://asiaminor.ehw.gr/Forms/fLemmaBodyExtended.aspx?lemmaID=7313
> Во-вторых, в тексте вл. Спиридон называется архиепископом Фаворским, патриаршим епитропом в Вифлееме
который был членом Братства Гроба Господня в Иерусалиме. В таком случае следует исключить из списка епископов этой кафедры и эпитропа Святого Гроба (патриаршего наместника в Палестине) Парфения Афинянина http://www.sedmitza.ru/lib/text/1997666/ и не включать в этот список Ефрема http://www.pravenc.ru/text/182137.html будущих патриархов иерусалимских.

О связи Фанара и Святогробцев: http://cyberleninka.ru/article/n/pervyy-patriarh-arab-na-ant...ole

P/S: " В 1891 г. греч. партии лишь с огромным трудом удалось добиться избрания на Патриаршую кафедру своего кандидата, митр. Фаворского Спиридона. Однако в 1898 г. Патриарх Спиридон был вынужден отречься от престола, и конфликт вспыхнул с новой силой."http://www.pravenc.ru/text/115764.html

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1163
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Спиридон (Евфимиу) и Вифлеемская епархия
07.07.2014 13:30:57 в ответ на "Re: Спиридон (Евфимиу) и Вифлеемская епархия " (Олексій Тре)

> > Вынужден отклонить правку http://drevo-info.ru/articles/diff/114441.html
> > Во-первых, ...
> > Во-вторых, в тексте вл. Спиридон называется архиепископом Фаворским, патриаршим епитропом в Вифлееме

В своей книге Лебедев цитирует о. Порфирия (Успенского): "заведовавший Вифлеемской епархией, Фаворский архиепископ Спиридон". См. История Греко-восточной церкви под властью турок (книга II): http://www.holytrinitymission.org/books/russian/greki_pod_tu...htm

Другое:

Помета Порфирия Успенского: "Эту рукопись подарил мне Вифлеемский митрополит Дионисий в 1844 г". http://www.hist.msu.ru/Byzantine/BB%2018%20(1961)/BB%2018%20...pdf . "... русские богомольцы имели ра­душный прием у Вифлеемского митрополита Дионисия, который так расположился к о.Порфирию, что был с ним совершенно всегда от­кровенен и на память подарил ему рукописное на пергаменте Еванге­лие X века ". См. История Русской духовной миссии в Иерусалиме: http://rusdm.ru/history/34

"В 1582-1583 гг. в Москве с просьбой «о милостыни» находился Вифлеемский митр. Иоаким. " http://www.pravenc.ru/text/178349.html

Если копнуть глубже, История русской церкви (Том 4) (Макарий Митрополит (Булгаков)) : "В 1397 г. патриарх, ... , признал необходимым послать туда, с званием своего экзарха, Вифлеемского архиепископа Михаила как близко знакомого с тою страною и ее жителями и хорошо знавшего их язык. " http://www.sedmitza.ru/lib/text/435867/ . От туда же: "Вследствие этого патриарх послал (1393) в Россию Вифлеемского архиепископа Михаила и царского уполномоченного Алексия Аарона" http://www.sedmitza.ru/lib/text/435873/ "В 1394 г. новый патриарх Цареградский Антоний прислал в Новгород Вифлеемского архиепископа Михаила с двумя своими грамотами" http://www.sedmitza.ru/lib/text/435885/

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1163
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Спиридон (Евфимиу) и Вифлеемская епархия
07.07.2014 13:40:35 в ответ на "Re: Спиридон (Евфимиу) и Вифлеемская епархия " (Олексій Тре)

> В своей книге Лебедев цитирует о. Порфирия (Успенского): "заведовавший Вифлеемской епархией, Фаворский архиепископ Спиридон". См. История Греко-восточной церкви под властью турок (книга II): http://www.holytrinitymission.org/books/russian/greki_pod_tu...htm

Соврал, цитата "По исчислению г-на Хитрово, произведенному в конце 80-х гг". См. там же.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3422
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Спиридон (Евфимиу) и Вифлеемская епархия
07.07.2014 19:43:13 в ответ на "Re: Спиридон (Евфимиу) и Вифлеемская епархия " (Олексій Тре)

Олексій, спасибо большое за источники. Честно говоря, я так и не понял, как соотносятся Фаворская и Вифлеемская кафедры. Или это была одна кафедра, именовавшаяся по-разному?

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1163
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Спиридон (Евфимиу) и Вифлеемская епархия
07.07.2014 20:39:09 в ответ на "Re: Спиридон (Евфимиу) и Вифлеемская епархия " (Александр Иванов)

> ... как соотносятся Фаворская и Вифлеемская кафедры. Или это была одна кафедра, именовавшаяся по-разному?

Это разные кафедры, но бегло проглядев источники - Вифлеемская кафедра это что-то вроде кафедры секретаря патриарха, и ее очень часто отдавали в управление Фаворскому митрополиту:

См. также: "Сирия и Палестина под турецким правительством в историческом и политическом отношениях":

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3422
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Спиридон (Евфимиу) и Вифлеемская епархия
07.07.2014 21:03:21 в ответ на "Re: Спиридон (Евфимиу) и Вифлеемская епархия " (Олексій Тре)

> Вифлеемская кафедра это что-то вроде кафедры секретаря патриарха, и ее очень часто отдавали в управление Фаворскому митрополиту

А "отдавали в управление" - это было что-то вроде современного временно управляющего, либо речь о полном усвоении титула Вифлеемского архиерея? Мы в списках архиереев стараемся выделать временных управляющих. И известны ли случаи, когда на Фаворской и Вифеемской кафедрах находились разом два архиерея?

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1163
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Спиридон (Евфимиу) и Вифлеемская епархия
08.07.2014 00:56:11 в ответ на "Re: Спиридон (Евфимиу) и Вифлеемская епархия " (Александр Иванов)

> ... это было что-то вроде современного временно управляющего, либо речь о полном усвоении титула Вифлеемского архиерея? ... И известны ли случаи, когда на Фаворской и Вифеемской кафедрах находились разом два архиерея?

Навскидку, нет там никакого "усвоения". Сейчас, например, наместником и Вифлеема и Гроба Господня есть архиепископ Иорданский Феофилакт http://www.jp-newsgate.net/gr/2014/05/24/14618

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3422
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Спиридон (Евфимиу) и Вифлеемская епархия
08.07.2014 19:08:15 в ответ на "Re: Спиридон (Евфимиу) и Вифлеемская епархия " (Олексій Тре)

> Навскидку, нет там никакого "усвоения". Сейчас, например, наместником и Вифлеема и Гроба Господня есть архиепископ Иорданский Феофилакт http://www.jp-newsgate.net/gr/2014/05/24/14618

Что-то я совсем запутался. У нас Вифлеемская кафедра помечена как недействующая на данный момент.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1163
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Спиридон (Евфимиу) и Вифлеемская епархия
08.07.2014 21:59:17 в ответ на "Re: Спиридон (Евфимиу) и Вифлеемская епархия " (Александр Иванов)

> > Сейчас, например, наместником и Вифлеема и Гроба Господня есть архиепископ Иорданский Феофилакт http://www.jp-newsgate.net/gr/2014/05/24/14618
> Что-то я совсем запутался. У нас Вифлеемская кафедра помечена как недействующая на данный момент.

Ну, и я тоже. Митрополит Спиридон до 1891 был "заведоваший Вифлеемской епархией", а уже митр. Дамиан до 1897 "состоял патриаршим наместником в Вифлеемском монастыре" http://www.pravoslavie.ru/orthodoxchurches/39966.htm Сложности перевода.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1163
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Спиридон (Евфимиу) и Вифлеемская епархия
11.07.2014 01:36:58 в ответ на "Re: Спиридон (Евфимиу) и Вифлеемская епархия " (Александр Иванов)

> Что-то я совсем запутался. У нас Вифлеемская кафедра помечена как недействующая на данный момент.

По данным 1909 года, последний митрополит Вифлеемский Анфим в начале в 1903 г. был переведен на подворье Святогробского братства в Афины. Но, по данным Вестника Германской Епархии за 2002 г. митр. Амвросий (Антонопулос) назван как "митрополит Вифлеемский и Иудейский". См. http://rocor.de/vestnik/2002/4/ijun-ijul-2002.html или http://rocor.de/assets/alt/Vestnik/20022/html/05_iz.htm

Ответить