Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1 Ин. 3,15

Форум: Общие темы

Володимiръ
только чтение
православный христианин

Сообщений: 23
Дата регистрации: 13.07.2013
Неделя праотец и неделя отец
11.02.2014 13:38:05

В данное время в статье написана следующая неправильная информация: Память в Неделю святых праотцев (всех ветхозаветных праведников) и Неделю святых отцов (предков Иисуса Христа по плоти). Смотрим тропарь праотцов: Ве́рою пра́отцы оправда́л еси́, от язык те́ми предобручи́вый Це́рковь: хва́лятся в сла́ве святи́и, я́ко от се́мене их есть Плод благославе́н, без се́мене Ро́ждшая Тя. Тех моли́твами, Христе́ Бо́же, поми́луй нас.

Теперь, что касается Недели отцев, отцы это Анания, Азария и Мисаил. Им посвящен канон на утрени в этот день.

кондак отцев, глас 6: Рукописаннаго образа не почетше, / но Неописанным Существом защитившеся, треблаженнии, / в подвизе огня прославистеся; / среде же пламене нестерпимаго стояще, Бога призвасте: / ускори, о Щедрый! / И потщися, яко милостив, в помощь нашу, / яко можеши хотяй. Откуда взято , что отцы это предки Иисуса Христа по плоти? В службе об этом нет ни слова. Как раз праотцы , как это видно из тропаря предки Христа по плоти: "я́ко от се́мене их есть Плод благославе́н"

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4742
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Неделя праотец и неделя отец
11.02.2014 13:51:57 в ответ на "Неделя праотец и неделя отец" (Володимiръ)

Вот текст службы: http://azbyka.ru/bogosluzhenie/mineia/otz01.shtml

Там много ветхозаветных праведников упоминается. Например:

Славою украшается / Божественнаго причастия / Адам, радуяся днесь, / яко основание и утверждение праотцев мудрых, / совзыграет же Авель, и Енох веселится, / и ликует Сиф и Ное купно; / с патриархи же поет Авраам всехвальный, / и рождение без отца ныне Мелхиседек видит свыше. / Темже Божественную память Христовых праотцев / и мы совершающе, молим / спастися душам нашим.

А также вспомните, какое Евангелие читается на этот праздник.

Ответить
Володимiръ
только чтение
православный христианин

Сообщений: 23
Дата регистрации: 13.07.2013
Re: Неделя праотец и неделя отец
11.02.2014 14:18:15 в ответ на "Re: Неделя праотец и неделя отец" (Александр Иванов)

> Вот текст службы: http://azbyka.ru/bogosluzhenie/mineia/otz01.shtml
> Там много ветхозаветных праведников упоминается. Например:
> Славою украшается / Божественнаго причастия / Адам, радуяся днесь, / яко основание и утверждение праотцев мудрых, / совзыграет же Авель, и Енох веселится, / и ликует Сиф и Ное купно; / с патриархи же поет Авраам всехвальный, / и рождение без отца ныне Мелхиседек видит свыше. / Темже Божественную память Христовых праотцев / и мы совершающе, молим / спастися душам нашим.
> А также вспомните, какое Евангелие читается на этот праздник.

Простите, Вы не ответили на мои вопросы. Службу эту я неоднократно читал.Стихиры на славах упоминают одних и тех же лиц , что в Неделю праотцев , что в Неделю отцев.

Вопрос кто такие отцы?- Отцы это Анания , Азария, Мисаил. Им читаются каноны , что в Неделю праотец, что в Неделю отец. Также смотрите прокимен: Песнь отцев: "Благословен Бог отец наших", это 7 пророческая песнь, то есть песнь Анании, Азарии, Мисаила (отцов).

Повторю еще раз вопрос: Откуда Вы взяли, "предки" - "не предки"? Где об этом сказано в службе?

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4742
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Неделя праотец и неделя отец
11.02.2014 14:31:05 в ответ на "Re: Неделя праотец и неделя отец" (Володимiръ)

> Откуда Вы взяли, "предки" - "не предки"? Где об этом сказано в службе?

Возможно, здесь вкралось недопонимание. Нашел такое объяснение:

Основными в приготовлении к празднику Рождества Христова являются службы двух последних Недель, посвященных воспоминанию прародителей Спасителя и всех ветхозаветных праведников, ожидавших Его пришествия. Одна называется из недель называется Неделей святых праотец, а другая - Неделей святых отец. Наименование "праотец" указывает только на то, что эта Неделя предшествует Неделе "отец" [1]

В то же время:

«Неделя святых отец (отцов)» (ближайшее воскресенье перед Рожде­ством). – Цер­ковь вновь воспоминает всех ветхозаветных святых, но особо прослав­ляются предки Иисуса Христа по плоти. Поэтому в Евангельском чтении на Литургии приводится родословная (генеалогия) Иисуса Христа [2]

Мне кажется, что первое объяснение очень похоже на правду. И, в любом случае, праздник недели святых отец не ограничивается тремя отроками.



[1]  http://www.nikolski.kz/blagovest/nb496.htm

[2]  http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=2777

Ответить
Володимiръ
только чтение
православный христианин

Сообщений: 23
Дата регистрации: 13.07.2013
Re: Неделя праотец и неделя отец
11.02.2014 17:28:55 в ответ на "Re: Неделя праотец и неделя отец" (Александр Иванов)

> Возможно, здесь вкралось недопонимание. Нашел такое объяснение:
> :Основными в приготовлении к празднику Рождества Христова являются службы двух последних Недель, посвященных воспоминанию прародителей Спасителя и всех ветхозаветных праведников, ожидавших Его пришествия. Одна называется из недель называется Неделей святых праотец, а другая - Неделей святых отец. Наименование "праотец" указывает только на то, что эта Неделя предшествует Неделе "отец" [1]
> В то же время:
> : «Неделя святых отец (отцов)» (ближайшее воскресенье перед Рожде­ством). – Цер­ковь вновь воспоминает всех ветхозаветных святых, но особо прослав­ляются предки Иисуса Христа по плоти. Поэтому в Евангельском чтении на Литургии приводится родословная (генеалогия) Иисуса Христа [2]
> Мне кажется, что первое объяснение очень похоже на правду. И, в любом случае, праздник недели святых отец не ограничивается тремя отроками.
Уважаемый Александр, мы говорим о названии Неделя отцев. Название этого дня в честь трех отроков, это бесспорно, в честь них написан канон, главная смысловая составляющая богослужения. А то что в этот день вспоминаются ветхозаветные праведники в стихирах также не оспаривается. Это примерно как Неделя жен мироносиц, название в честь женщин, а то что в этот день вспоминаются Иосиф Аримафейский и Никодим также справедливо. Теперь вопрос о "предки" - "не предки", прочитав внимательно службы праотцам и отцам, Вы поймете, что это мнение ошибочное. Что в итоге? Обе недели посвящены ветхозаветным праведникам, родственникам Иисуса Христа. Первая из них называется праотцев, то есть всех всех праведников. А во второй выделяются особо три отрока и в честь них она называется неделя отцев. Почему так? - Потому что отроки в пещи были прообразом Бога Слова в утробе Богородицы. Как три отрока не сгорели, окруженные со всех сторон огнем, так и Дева Мария не сгорела от огня - вездесущего Божества, когда в неё вселилось Слово. Как отроки вышли невредимы из пещи огненной, так и Богородица осталась невредима, когда из Её утробы вышел- родился огонь - истинный Бог Иисус Христос.

В службе об этом нет ни слова.



[1]  http://www.nikolski.kz/blagovest/nb496.htm

[2]  http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=2777

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4742
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Неделя праотец и неделя отец
11.02.2014 19:30:44 в ответ на "Re: Неделя праотец и неделя отец" (Володимiръ)

> мы говорим о названии Неделя отцев.
> Название этого дня в честь трех отроков

Это Ваше личное умозаключение? Я нигде не встречал такой трактовки названия праздника. Или плохо искал?

Статья Православной энциклопедии (http://www.pravenc.ru/text/153809.html) даже не называет неделю святых отец днем памяти вавилонских отроков, их память отнесена к неделе святых праотец с пометкой "неявно".

Ответить
Володимiръ
только чтение
православный христианин

Сообщений: 23
Дата регистрации: 13.07.2013
Re: Неделя праотец и неделя отец
11.02.2014 22:36:19 в ответ на "Re: Неделя праотец и неделя отец" (Александр Иванов)

> Это Ваше личное умозаключение? Я нигде не встречал такой трактовки названия праздника. Или плохо искал?
> Статья Православной энциклопедии (http://www.pravenc.ru/text/153809.html) даже не называет неделю святых отец днем памяти вавилонских отроков, их память отнесена к неделе святых праотец с пометкой "неявно".
"Неявно" это потому что там поется канон , посвященный трем отрокам и поется кондак опять им посвященный. Наверное плохо искали. В дораскольной церкви был Чин пещного действия, посвященный именно трем отроком, он совершался именно в Неделю святых отец. Только когда Неделя святых отец была 23 или 24 декабря этот чин переносился в Неделю святых праотец. А вообще посмотрите как называются канон в Неделю святых отец: "Канон отцам" посвящен именно трем отрокам. Да в общем и прокимен на литургии в этот день: песнь отцев = песнь отроков в пещи.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4742
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Неделя праотец и неделя отец
12.02.2014 01:15:24 в ответ на "Re: Неделя праотец и неделя отец" (Володимiръ)

> А вообще посмотрите как называются канон в Неделю святых отец: "Канон отцам" посвящен именно трем отрокам

Если внимательно почитать канон отцам, то увидим, что он посвящен не только трем отрокам.

> Наверное плохо искали.

Ну, так приведите хоть что-нибудь, кроме своей интерпретации, или давайте закончим на этом.

Ответить
Дмитрий181292
пользователь
Православие, РПЦ МП

Сообщений: 447
Дата регистрации: 13.06.2011
Re: Неделя праотец и неделя отец
12.02.2014 01:23:38 в ответ на "Re: Неделя праотец и неделя отец" (Володимiръ)

Минею полистайте хорошо, особенно стихиры на хвалитех...

Ответить
Дмитрий181292
пользователь
Православие, РПЦ МП

Сообщений: 447
Дата регистрации: 13.06.2011
Re: Неделя праотец и неделя отец
12.02.2014 01:24:51 в ответ на "Re: Неделя праотец и неделя отец" (Дмитрий181292)

> Минею полистайте хорошо, особенно стихиры на хвалитех...

Это я Володимiру

Ответить
Володимiръ
только чтение
православный христианин

Сообщений: 23
Дата регистрации: 13.07.2013
Re: Неделя праотец и неделя отец
12.02.2014 04:29:39 в ответ на "Re: Неделя праотец и неделя отец" (Дмитрий181292)

Мы начали разговор о том, предки не предки, с этим понятно , такого нет; (сейчас в статье неверно написано), а что касается стихир, то смотрите канон и прокимен.

Ответить