Володимiръ только чтение православный христианин Сообщений: 23 Дата регистрации: 13.07.2013 |
Неделя праотец и неделя отец
11.02.2014 13:38:05 |
|
В данное время в статье написана следующая неправильная информация: Память в Неделю святых праотцев (всех ветхозаветных праведников) и Неделю святых отцов (предков Иисуса Христа по плоти). Смотрим тропарь праотцов: Ве́рою пра́отцы оправда́л еси́, от язык те́ми предобручи́вый Це́рковь: хва́лятся в сла́ве святи́и, я́ко от се́мене их есть Плод благославе́н, без се́мене Ро́ждшая Тя. Тех моли́твами, Христе́ Бо́же, поми́луй нас. Теперь, что касается Недели отцев, отцы это Анания, Азария и Мисаил. Им посвящен канон на утрени в этот день. кондак отцев, глас 6: Рукописаннаго образа не почетше, / но Неописанным Существом защитившеся, треблаженнии, / в подвизе огня прославистеся; / среде же пламене нестерпимаго стояще, Бога призвасте: / ускори, о Щедрый! / И потщися, яко милостив, в помощь нашу, / яко можеши хотяй. Откуда взято , что отцы это предки Иисуса Христа по плоти? В службе об этом нет ни слова. Как раз праотцы , как это видно из тропаря предки Христа по плоти: "я́ко от се́мене их есть Плод благославе́н" |
||
Ответить | ||
Александр Иванов администратор православный Сообщений: 4781 Дата регистрации: 17.01.2005 |
Re: Неделя праотец и неделя отец
11.02.2014 13:51:57 в ответ на "Неделя праотец и неделя отец" (Володимiръ) |
|
Вот текст службы: http://azbyka.ru/bogosluzhenie/mineia/otz01.shtml Там много ветхозаветных праведников упоминается. Например: Славою украшается / Божественнаго причастия / Адам, радуяся днесь, / яко основание и утверждение праотцев мудрых, / совзыграет же Авель, и Енох веселится, / и ликует Сиф и Ное купно; / с патриархи же поет Авраам всехвальный, / и рождение без отца ныне Мелхиседек видит свыше. / Темже Божественную память Христовых праотцев / и мы совершающе, молим / спастися душам нашим. А также вспомните, какое Евангелие читается на этот праздник. |
||
Ответить | ||
Володимiръ только чтение православный христианин Сообщений: 23 Дата регистрации: 13.07.2013 |
Re: Неделя праотец и неделя отец
11.02.2014 14:18:15 в ответ на "Re: Неделя праотец и неделя отец" (Александр Иванов) |
|
> Вот текст службы: http://azbyka.ru/bogosluzhenie/mineia/otz01.shtml
> Там много ветхозаветных праведников упоминается. Например:
> Славою украшается / Божественнаго причастия / Адам, радуяся днесь, / яко основание и утверждение праотцев мудрых, / совзыграет же Авель, и Енох веселится, / и ликует Сиф и Ное купно; / с патриархи же поет Авраам всехвальный, / и рождение без отца ныне Мелхиседек видит свыше. / Темже Божественную память Христовых праотцев / и мы совершающе, молим / спастися душам нашим.
> А также вспомните, какое Евангелие читается на этот праздник.
Простите, Вы не ответили на мои вопросы. Службу эту я неоднократно читал.Стихиры на славах упоминают одних и тех же лиц , что в Неделю праотцев , что в Неделю отцев. Вопрос кто такие отцы?- Отцы это Анания , Азария, Мисаил. Им читаются каноны , что в Неделю праотец, что в Неделю отец. Также смотрите прокимен: Песнь отцев: "Благословен Бог отец наших", это 7 пророческая песнь, то есть песнь Анании, Азарии, Мисаила (отцов). Повторю еще раз вопрос: Откуда Вы взяли, "предки" - "не предки"? Где об этом сказано в службе? |
||
Ответить | ||
Александр Иванов администратор православный Сообщений: 4781 Дата регистрации: 17.01.2005 |
Re: Неделя праотец и неделя отец
11.02.2014 14:31:05 в ответ на "Re: Неделя праотец и неделя отец" (Володимiръ) |
|
> Откуда Вы взяли, "предки" - "не предки"? Где об этом сказано в службе?
Возможно, здесь вкралось недопонимание. Нашел такое объяснение: Основными в приготовлении к празднику Рождества Христова являются службы двух последних Недель, посвященных воспоминанию прародителей Спасителя и всех ветхозаветных праведников, ожидавших Его пришествия. Одна называется из недель называется Неделей святых праотец, а другая - Неделей святых отец. Наименование "праотец" указывает только на то, что эта Неделя предшествует Неделе "отец" [1]
В то же время: «Неделя святых отец (отцов)» (ближайшее воскресенье перед Рождеством). – Церковь вновь воспоминает всех ветхозаветных святых, но особо прославляются предки Иисуса Христа по плоти. Поэтому в Евангельском чтении на Литургии приводится родословная (генеалогия) Иисуса Христа [2]
Мне кажется, что первое объяснение очень похоже на правду. И, в любом случае, праздник недели святых отец не ограничивается тремя отроками. |
||
Ответить | ||
Володимiръ только чтение православный христианин Сообщений: 23 Дата регистрации: 13.07.2013 |
Re: Неделя праотец и неделя отец
11.02.2014 17:28:55 в ответ на "Re: Неделя праотец и неделя отец" (Александр Иванов) |
|
> Возможно, здесь вкралось недопонимание. Нашел такое объяснение:
> :Основными в приготовлении к празднику Рождества Христова являются службы двух последних Недель, посвященных воспоминанию прародителей Спасителя и всех ветхозаветных праведников, ожидавших Его пришествия. Одна называется из недель называется Неделей святых праотец, а другая - Неделей святых отец. Наименование "праотец" указывает только на то, что эта Неделя предшествует Неделе "отец" [1]
> В то же время:
> : «Неделя святых отец (отцов)» (ближайшее воскресенье перед Рождеством). – Церковь вновь воспоминает всех ветхозаветных святых, но особо прославляются предки Иисуса Христа по плоти. Поэтому в Евангельском чтении на Литургии приводится родословная (генеалогия) Иисуса Христа [2]
> Мне кажется, что первое объяснение очень похоже на правду. И, в любом случае, праздник недели святых отец не ограничивается тремя отроками.
Уважаемый Александр, мы говорим о названии Неделя отцев.
Название этого дня в честь трех отроков, это бесспорно, в честь них написан канон, главная смысловая составляющая богослужения. А то что в этот день вспоминаются ветхозаветные праведники в стихирах также не оспаривается.
Это примерно как Неделя жен мироносиц, название в честь женщин, а то что в этот день вспоминаются Иосиф Аримафейский и Никодим также справедливо.
Теперь вопрос о "предки" - "не предки", прочитав внимательно службы праотцам и отцам, Вы поймете, что это мнение ошибочное.
Что в итоге?
Обе недели посвящены ветхозаветным праведникам, родственникам Иисуса Христа. Первая из них называется праотцев, то есть всех всех праведников.
А во второй выделяются особо три отрока и в честь них она называется неделя отцев. Почему так? - Потому что отроки в пещи были прообразом Бога Слова в утробе Богородицы.
Как три отрока не сгорели, окруженные со всех сторон огнем, так и Дева Мария не сгорела от огня - вездесущего Божества, когда в неё вселилось Слово.
Как отроки вышли невредимы из пещи огненной, так и Богородица осталась невредима, когда из Её утробы вышел- родился огонь - истинный Бог Иисус Христос.
В службе об этом нет ни слова. |
||
Ответить | ||
Александр Иванов администратор православный Сообщений: 4781 Дата регистрации: 17.01.2005 |
Re: Неделя праотец и неделя отец
11.02.2014 19:30:44 в ответ на "Re: Неделя праотец и неделя отец" (Володимiръ) |
|
> мы говорим о названии Неделя отцев.
> Название этого дня в честь трех отроков
Это Ваше личное умозаключение? Я нигде не встречал такой трактовки названия праздника. Или плохо искал? Статья Православной энциклопедии (http://www.pravenc.ru/text/153809.html) даже не называет неделю святых отец днем памяти вавилонских отроков, их память отнесена к неделе святых праотец с пометкой "неявно". |
||
Ответить | ||
Володимiръ только чтение православный христианин Сообщений: 23 Дата регистрации: 13.07.2013 |
Re: Неделя праотец и неделя отец
11.02.2014 22:36:19 в ответ на "Re: Неделя праотец и неделя отец" (Александр Иванов) |
|
> Это Ваше личное умозаключение? Я нигде не встречал такой трактовки названия праздника. Или плохо искал?
> Статья Православной энциклопедии (http://www.pravenc.ru/text/153809.html) даже не называет неделю святых отец днем памяти вавилонских отроков, их память отнесена к неделе святых праотец с пометкой "неявно".
"Неявно" это потому что там поется канон , посвященный трем отрокам и поется кондак опять им посвященный.
Наверное плохо искали. В дораскольной церкви был Чин пещного действия, посвященный именно трем отроком, он совершался именно в Неделю святых отец. Только когда Неделя святых отец была 23 или 24 декабря этот чин переносился в Неделю святых праотец. А вообще посмотрите как называются канон в Неделю святых отец: "Канон отцам" посвящен именно трем отрокам. Да в общем и прокимен на литургии в этот день: песнь отцев = песнь отроков в пещи.
|
||
Ответить | ||
Александр Иванов администратор православный Сообщений: 4781 Дата регистрации: 17.01.2005 |
Re: Неделя праотец и неделя отец
12.02.2014 01:15:24 в ответ на "Re: Неделя праотец и неделя отец" (Володимiръ) |
|
> А вообще посмотрите как называются канон в Неделю святых отец: "Канон отцам" посвящен именно трем отрокам
Если внимательно почитать канон отцам, то увидим, что он посвящен не только трем отрокам. > Наверное плохо искали.
Ну, так приведите хоть что-нибудь, кроме своей интерпретации, или давайте закончим на этом. |
||
Ответить | ||
Дмитрий181292 пользователь Православие, РПЦ МП Сообщений: 447 Дата регистрации: 13.06.2011 |
Re: Неделя праотец и неделя отец
12.02.2014 01:23:38 в ответ на "Re: Неделя праотец и неделя отец" (Володимiръ) |
|
Минею полистайте хорошо, особенно стихиры на хвалитех... |
||
Ответить | ||
Дмитрий181292 пользователь Православие, РПЦ МП Сообщений: 447 Дата регистрации: 13.06.2011 |
Re: Неделя праотец и неделя отец
12.02.2014 01:24:51 в ответ на "Re: Неделя праотец и неделя отец" (Дмитрий181292) |
|
> Минею полистайте хорошо, особенно стихиры на хвалитех...
Это я Володимiру |
||
Ответить | ||
Володимiръ только чтение православный христианин Сообщений: 23 Дата регистрации: 13.07.2013 |
Re: Неделя праотец и неделя отец
12.02.2014 04:29:39 в ответ на "Re: Неделя праотец и неделя отец" (Дмитрий181292) |
|
Мы начали разговор о том, предки не предки, с этим понятно , такого нет; (сейчас в статье неверно написано), а что касается стихир, то смотрите канон и прокимен. |
||
Ответить |