Обсуждение статьи "ЕВГЕНИЕВЫ МУЧЕНИКИ"

Попов Алексей Александрович
пользователь
православный

Сообщений: 318
Дата регистрации: 08.03.2012
А был храм Андроника и Иунии в К/ле?
21.05.2013 14:31:13

Вообще нигде не нашел упоминания о храме свв. Андроника и Иунии в Константинополе. В т.ч. у Жанена в его 600-страничном перечне столичных храмов нет ничего похожего. Олексій Тре, вы что-нибудь об этом слышали?

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3511
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: А был храм Андроника и Иунии в К/ле?
21.05.2013 17:27:01 в ответ на "А был храм Андроника и Иунии в К/ле?" (Попов Алексей Александрович)

> Вообще нигде не нашел упоминания о храме свв. Андроника и Иунии в Константинополе. В т.ч. у Жанена в его 600-страничном перечне столичных храмов нет ничего похожего. Олексій Тре, вы что-нибудь об этом слышали?

Так ведь в статье вроде не сказано, что этот храм был освящен именно в честь Андроника и Иунии...

Ответить
Попов Алексей Александрович
пользователь
православный

Сообщений: 318
Дата регистрации: 08.03.2012
Re: А был храм Андроника и Иунии в К/ле?
21.05.2013 20:23:32 в ответ на "Re: А был храм Андроника и Иунии в К/ле?" (Александр Иванов)

> Так ведь в статье вроде не сказано, что этот храм был освящен именно в честь Андроника и Иунии...

Разумно....

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1216
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: А был храм Андроника и Иунии в К/ле?
21.05.2013 22:42:06 в ответ на "А был храм Андроника и Иунии в К/ле?" (Попов Алексей Александрович)

Говорят, что Андронник отстраивал монастырь Сорока Мученников http://constantinople.ehw.gr/Forms/fLemmaBodyExtended.aspx?l...860 и туда перенес св. мощи " Το ναό κατεκόσμησε ο Ανδρόνικος ο Κομνηνός (1183 – 1185 μ.Χ.). Στο ναό αυτό ελειτουργούνταν κατά την ημέρα της μνήμης των Αγίων Μαρτύρων οι αυτοκράτορες." http://xristianos.gr/forum/viewtopic.php?t=4204

Ответить
Попов Алексей Александрович
пользователь
православный

Сообщений: 318
Дата регистрации: 08.03.2012
Re: А был храм Андроника и Иунии в К/ле?
22.05.2013 11:24:03 в ответ на "Re: А был храм Андроника и Иунии в К/ле?" (Олексій Тре)

В квартале Евгения упоминается лишь два храма - Богородицы "во Евгении" и Арх. Михаила "средь прихода Евгениева". Первый упоминается в связи с деятельностью Симеона Нового Богослова в X-XI в., второй - в связи с деятельностью Патриарха Матфея I в XIV в. Выходит, искомым храмом, скорее всего, является Архангельский.

Отсюда вопросы: 1) нужно ли вообще подобное уточнение в статье о Евгениевых мучениках? 2) сами по себе сведения о квартале Евгении достаточны для создания статьи (взять хотя бы тот факт, что именно в Евгениевой башне крепилась знаменитая цепь, перекрывавшая залив Золотой Рог) - и тогда, а нужна ли статья о К/льском квартале и как она должна называться?

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3511
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: А был храм Андроника и Иунии в К/ле?
22.05.2013 13:17:50 в ответ на "Re: А был храм Андроника и Иунии в К/ле?" (Попов Алексей Александрович)

> 1) нужно ли вообще подобное уточнение в статье о Евгениевых мучениках?

Можно, но только в виде концевой сноски (в двойных квадратных скобках) с указанием степени вероятности этого утверждения, аргументации и ссылок на источники. В основной текст, мне кажется, включать не стоит.

> 2) сами по себе сведения о квартале Евгении достаточны для создания статьи (взять хотя бы тот факт, что именно в Евгениевой башне крепилась знаменитая цепь, перекрывавшая залив Золотой Рог) - и тогда, а нужна ли статья о К/льском квартале и как она должна называться?

Не думаю, что это целесообразно. Лучше создать отдельный раздел в статье "Константинополь".

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1216
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: А был храм Андроника и Иунии в К/ле?
22.05.2013 17:59:56 в ответ на "Re: А был храм Андроника и Иунии в К/ле?" (Попов Алексей Александрович)

Еще было Генуезское логово: " As a matter of fact, the monastery of Manuel near the cistern of Aspar was not the only House of that name in the capital of the East. Another monastery of Manuel stood beside the Golden Horn, in the Genoese quarter, between the gate of the Neorion (Bagtché Kapoussi) and the gate of Eugenius (Yali Kiosk Kapoussi). It had a pier, known as the pier of the venerable monastery of Manuel, σκάλα τῆς σεβασμίας μονῆς τοῦ 255 Μανουήλ. [1] См. http://www.gutenberg.org/files/29077/29077-h/29077-h.htm

Именно с им. этого автора с 1899 г. ворота св. Евгения связывают с Yalıköşk Kapısı // A. van Millingen, Byzantine Constantinople:The Walls of the City (London, 1899), p.227



[1]  Miklosich et Müller, pp. 28, 50, 53, 54.

Ответить
Попов Алексей Александрович
пользователь
православный

Сообщений: 318
Дата регистрации: 08.03.2012
Re: А был храм Андроника и Иунии в К/ле?
22.05.2013 19:35:11 в ответ на "Re: А был храм Андроника и Иунии в К/ле?" (Олексій Тре)

> Another monastery of Manuel stood beside the Golden Horn, in the Genoese quarter, between the gate of the Neorion (Bagtché Kapoussi) and the gate of Eugenius (Yali Kiosk Kapoussi)

Жанен его именует Мандиловым монастырем (Μανδύλου, ср. Μανουήλ), и помещает его на западе генуэзской "концессии", а Евгениевы ворота - последние и самые восточные в ряду береговых укреплений Золотого Рога.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1216
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: А был храм Андроника и Иунии в К/ле?
22.05.2013 20:42:58 в ответ на "Re: А был храм Андроника и Иунии в К/ле?" (Попов Алексей Александрович)

О Генуезском квартале при Андроннике: http://constantinople.ehw.gr/Forms/fLemmaBody.aspx?lemmaid=11933 . Как это будет выглядеть на карте: http://www.gutenberg.org/files/29077/29077-h/images/frontisp...png

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1216
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: А был храм Андроника и Иунии в К/ле?
22.05.2013 21:32:45 в ответ на "Re: А был храм Андроника и Иунии в К/ле?" (Олексій Тре)

> Как это будет выглядеть на карте: http://www.gutenberg.org/files/29077/29077-h/images/frontisp...png
для "концессии" площадью не более 1.5 кв.км http://ipic.su/img/img7/fs/EHB20-CP-1.1369242983.png ?

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1216
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: А был храм Андроника и Иунии в К/ле?
22.05.2013 23:15:50 в ответ на "Re: А был храм Андроника и Иунии в К/ле?" (Олексій Тре)

На заметку: 7 стр. PDF-файла http://media.library.ku.edu.tr/reserve/resspring09/achm502_A...pdf

Ответить