Обсуждение новости "Делегация Московского Патриархата присутствовала..."

Дмитрий181292
пользователь
Православие, РПЦ МП

Сообщений: 447
Дата регистрации: 13.06.2011
по поводу папы Франциска
27.03.2013 19:30:06

Почему отменена моя правка на Франциска :"Франциск Римский" , а не "Франциск I Римский"? Вообще-то официально он просто Франциск, без добавления 1-ый...

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4305
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: по поводу папы Франциска
27.03.2013 21:37:51 в ответ на "по поводу папы Франциска" (Дмитрий181292)

> Почему отменена моя правка на Франциска :"Франциск Римский" , а не "Франциск I Римский"? Вообще-то официально он просто Франциск, без добавления 1-ый...

Официальные имена всегда без цифр, цифры добавляют лишь для ясности, чтобы не было путаницы.

Вопрос именования статей о римских папах действительно непростой. Именование должно быть интуитивным, запоминающимся, уникальным. "Бенедикт XVI" - имя само по себе уникальное, как и "Иоанн Павел II", с Франциском же приходится изобретать. Варианты:

  1. Франциск Римский - сомнительная уникальность, Рим - древний город, и вполне может найтись другой Франциск из Рима, заслуживающий статьи в Древе.
  2. Франциск I Римский - компромисс между уникальностью и интуитивностью
  3. Франциск (Бергольо) - уникально, но не на слуху (впрочем, мы же используем в названиях статей фамилии патриархов, а их тоже обычно не употребляют в текстах)

До сих пор мы употребляли третий вариант в основном в отношении православных иерархов, но, в принципе, его можно использовать и в данном случае. Какие будут мнения? Стоит ли использовать фамилии (когда они известны) для уникальности названий статьях о папах?

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1623
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: по поводу папы Франциска
27.03.2013 23:03:15 в ответ на "Re: по поводу папы Франциска" (Александр Иванов)

> # Франциск Римский - сомнительная уникальность, Рим - древний город, и вполне может найтись другой Франциск из Рима, заслуживающий статьи в Древе.
> # Франциск I Римский - компромисс между уникальностью и интуитивностью
> # Франциск (Бергольо) - уникально, но не на слуху (впрочем, мы же используем в названиях статей фамилии патриархов, а их тоже обычно не употребляют в текстах)

Ни одна из версий не вызывает категорических противоречий, хотя с употреблением фамилии есть такой момент: в отличии от православных иерархов, которые при поставлении сохраняют своё монашеское имя, Римские папы выбирают себе новое "папское" имя взамен всех предыдущих. Т.е. был Хорхе Марио Бергольо а стал Франциск. Поэтому мне больше нравится версия с нумерацией.

Однако, пока другого "Франциска Римского" в энциклопедии нет, не вижу проблем и с первой, наиболее простой версией.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4305
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: по поводу папы Франциска
28.03.2013 09:12:05 в ответ на "Re: по поводу папы Франциска" (Харин, Илья Николаевич)

> в отличии от православных иерархов, которые при поставлении сохраняют своё монашеское имя, Римские папы выбирают себе новое "папское" имя взамен всех предыдущих.

Абсолютно то же самое происходит и с нашими монашествующими, и схимниками. Фамилию пишем в скобках только затем, чтобы различать их.

> Однако, пока другого "Франциска Римского" в энциклопедии нет, не вижу проблем и с первой, наиболее простой версией.

Тогда лучше оставим вариант "Франциск I Римский", как более универсальный.

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1623
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: по поводу папы Франциска
29.03.2013 06:26:55 в ответ на "Re: по поводу папы Франциска" (Александр Иванов)

> Тогда лучше оставим вариант "Франциск I Римский", как более универсальный.

Согласен, тем более Франциском I его называет, например, заведующий кафедрой теологии Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета Петр Малков (см. http://dentv.ru/content/view/vatikan-mezhdu-dvumya-papami/, 19:26)

Ответить