Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1 Ин. 3,15

Форум: Общие темы

Бояршинов Виталий Георгиевич
пользователь
Православный, Пермская и Соликамская епархия РПЦ (Московский Патриархат)

Сообщений: 10
Дата регистрации: 08.03.2013
о коверканьи названий при модерации
18.03.2013 18:03:49

Возвращая модератора к статье Пермское регентское училище, прошу разъяснить на каком правиле основано изменение названия Пермский Свято-Троице Стефанов мужской монастырь на Пермский Троице-Стефановский монастырь, который таким образом никогда не назывался, а всегда носил название Пермский Свято-Троице (или Свято-Троицкий) Стефанов мужской монастырь. Пермяки Вас просто не поймут, и не только пермяки, т.к. зачем коверкать название, ещё и умаляя у Троицы Святость.

См. сайт Пермской епархии - http://pravperm.ru/home/hramy_i_monastyri/pervoe_gorodskoe_b...ie/

См. сайт монастыря - http://www.permstefan.ru/

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4742
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: о коверканьи названий при модерации
18.03.2013 21:33:33 в ответ на "о коверканьи названий при модерации" (Бояршинов Виталий Георгиевич)

> на каком правиле основано изменение названия Пермский Свято-Троице Стефанов мужской монастырь на Пермский Троице-Стефановский монастырь, который таким образом никогда не назывался, а всегда носил название Пермский Свято-Троице (или Свято-Троицкий) Стефанов мужской монастырь. Пермяки Вас просто не поймут, и не только пермяки, т.к. зачем коверкать название, ещё и умаляя у Троицы Святость.

Никто не умаляет святости Троицы. Вы же не станете возражать, что в полном виде название звучит как "во имя Святой Живоначальной Троицы"? Более краткие варианты Свято-Троицкий и Троицкий равноупотребимы в церковной литературе. Ради унификации в Древе принято опускать приставку "Свято-" в названиях статей о храмах и монастырях (исключение - Свято-Духов[ский], поскольку без приставки не употребляется, но, опять же - Духосошественский, без приставки). Унификация названий необходима, т.к. ссылки "Свято-Троицкий" и "Троицкий" формально указывают на разные статьи, возможна путаница, поэтому нужны общие правила.

Возможны варианты: Троице-Стефановский или Троице-Стефанов. Если второй вариант Вам, как пермяку, меньше режет слух, то мы выберем этот вариант.

Ответить
Евгений Меличенко
пользователь
православный УПЦ (МП)

Сообщений: 108
Дата регистрации: 07.04.2012
Re: о коверканьи названий при модерации
19.03.2013 13:52:46 в ответ на "о коверканьи названий при модерации" (Бояршинов Виталий Георгиевич)

> Возвращая модератора к статье Пермское регентское училище, прошу разъяснить на каком правиле основано изменение названия Пермский Свято-Троице Стефанов мужской монастырь на Пермский Троице-Стефановский монастырь, который таким образом никогда не назывался, а всегда носил название Пермский Свято-Троице (или Свято-Троицкий) Стефанов мужской монастырь. Пермяки Вас просто не поймут, и не только пермяки, т.к. зачем коверкать название, ещё и умаляя у Троицы Святость.

"С начала девяностых годов в России стала повсеместно входить в обиход практика добавления к традиционным наименованиям монастырей и церквей слова свято, с присоединением его к основному названию через знак дефиса. В официальных документах, на страницах церковной, а затем и светской печати начали упоминаться Свято-Казанские, Свято-Андреевские, Свято-Успенские, Свято-Архангельские храмы и обители.

Между тем, эта практика является нововведением, не укорененным в православной русской традиции. Если обратиться к дореволюционным письменным источникам, в том числе древнейшим памятникам, то ни в одном из них мы не встретим подобного сочетания."

Епископ Егорьевский Марк (Головков) "О СОВРЕМЕННЫХ НОВОВВЕДЕНИЯХ В НАИМЕНОВАНИЯХ МОНАСТЫРЕЙ И ХРАМОВ"

http://www.pravoslavie.ru/put/1934.htm

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4742
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: о коверканьи названий при модерации
19.03.2013 16:24:04 в ответ на "Re: о коверканьи названий при модерации" (Евгений Меличенко)

> Епископ Егорьевский Марк (Головков) "О СОВРЕМЕННЫХ НОВОВВЕДЕНИЯХ В НАИМЕНОВАНИЯХ МОНАСТЫРЕЙ И ХРАМОВ"

Спасибо за ссылку. В этой статье как раз идет рассуждение о посвящениях Святой Троицы, и, в частности, о именованиях Троице-Сергиевой Лавры.

Ответить
Бояршинов Виталий Георгиевич
пользователь
Православный, Пермская и Соликамская епархия РПЦ (Московский Патриархат)

Сообщений: 10
Дата регистрации: 08.03.2013
Re: о коверканьи названий при модерации
19.03.2013 19:45:37 в ответ на "Re: о коверканьи названий при модерации" (Александр Иванов)

> возможна путаница, поэтому нужны общие правила.

Я думаю, в общих правилах, всё-таки, для "Свято-Троицкий" сделать исключение.

Ответить
Бояршинов Виталий Георгиевич
пользователь
Православный, Пермская и Соликамская епархия РПЦ (Московский Патриархат)

Сообщений: 10
Дата регистрации: 08.03.2013
Re: о коверканьи названий при модерации
19.03.2013 19:48:35 в ответ на "Re: о коверканьи названий при модерации" (Евгений Меличенко)

> Между тем, эта практика является нововведением, не укорененным в православной русской традиции. Если обратиться к дореволюционным письменным источникам, в том числе древнейшим памятникам, то ни в одном из них мы не встретим подобного сочетания."

Уверяю Вас как архивный сотрудник, что в дореволюционных источниках Вы всегда встретите "Свято-Троицкий", но "Алексеевский", "Николаевский", "Васильевский" и т.д.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4742
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: о коверканьи названий при модерации
19.03.2013 20:36:56 в ответ на "Re: о коверканьи названий при модерации" (Бояршинов Виталий Георгиевич)

> Я думаю, в общих правилах, всё-таки, для "Свято-Троицкий" сделать исключение.

Дело в том, что выбор уже давно сделан. Из двух равнозначных вариантов предпочтение отдано более короткому.

Посмотрел справочник "Православные русские обители" (репринт 1910), там употребляются оба варианта, причем в алфавитном словнике часть Троицких монастырей помещено под буквой "С", часть - под "Т"!

Ответить