Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1 Ин. 3,15

Обсуждение статьи "ВАХТАНГ ГОРГАСАЛИ"

Олексій, гость Г-жа М.Лордкипанидзе и ВАХТАНГ ГОРГАСАЛИ
04.07.2012 18:00:35

Цитата статьи Древо. ВАХТАНГ ГОРГАСАЛИ

"В 470-х годы отказался участвовать в войне против Византии (?"470-х годах" или "470-е годы"?)...В то же время Вахтанг начал церковную реформу..."

См. так же статью М.Лордкипанидзе http://www.pravenc.ru/text/149955.html

II том восьмитомника «Очерки истории Грузии», 1973 г., редактор чл.-корр. АН ГССР М.Д. Лордкипанидзе см. http://www.nplg.gov.ge/dlibrary/collect/0001/000040/Ocherki_...pdf

Цитаты:

§ 3. КАРТЛИ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ V В. ВАХТАНГ ГОРГАСАЛ

"...В период царствования шаха Пероза (459 — 484 гг.) Иран вел долгую и кровопролитную войну в Средней Азии. В 468 г. он одержал победу над кидарами и кушанами. Но вскоре племена эфталитов нанесли сокрушительное поражение иранцам[...] В 60-х гг. Вахтанг был вызван вместе со своими войсками на войну в Среднюю Азию, откуда он, по-видимому, вернулся в середине 60-х гг..."

"Мнения о времени реорганизация картлийской церкви во всех источниках совпадают: это должно было произойти сразу же после возвращения Вахтанга из Ирана, по-видимому, в середине или в конце 60-х гг..."

"По данным древнегрузинских источников, в конце концов, он [Вахтанг] даже пал жертвой этой борьбы[против иранцев после восстания 482/484 гг.]. Джуаншер говорит, что вновь воцарившийся иранский шах предложил Вахтангу предводительствовать иранским войском против византийцев, на что Вахтанг ответил отказом: «Скажите царю Хосрову: «Сперва приготовься к войне с нами, а затем уже иди на Грецию»... В это время на византийский престол взошел Зенон. Между византийцами и иранцами произошла большая война, в которой никому из них не удалось одержать победу. Вахтанг умер по окончании этой войны."

"Как известно, при императоре Зеноне (474 — 491) никакой войны между Византией и Ираном не было. Война между этими странами шла лишь в 502—506 гг. Поэтому можно предположить, что вышеприведенное сведение Джуаншера относится именно к этому периоду; к нему же следует отнести и смерть Вахтанга."

Ответить
Олексій, гость М.Лордкипанидзе и ВАХТАНГ ГОРГАСАЛИ
05.07.2012 12:21:38 в ответ на "Г-жа М.Лордкипанидзе и ВАХТАНГ ГОРГАСАЛИ" (Олексій)

> См. так же статью М.Лордкипанидзе http://www.pravenc.ru/text/149955.html

Вот, аккуратная обтекаемая статья на Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Вахтанг_I_Горгасал Умело обойдены спорные и сомнительные моменты, сглажена датировка событий.

Понятно, что любая историография (напр., армян., груз. или новогреч. религиозн. национализма) в заисимости от предпочтений автора с разной степенью доверчивости относится к своим и чужим нарративным источникам и по своему тасует пазлы истории.

В данном случае статья, на базе М.Д.Л., плохо согласуется, например, с такими статьями:

  • Ражден Перс http://drevo-info.ru/articles/3625.html (Цитата:"Кровопролитная война между Персией и Грецией отразилась и на Православной Грузии. Новый персидский шах Фируз (с 456 г.) потребовал от Грузии расторгнуть союз с единоверной Грецией. Получив отказ, он двинул войска против Грузии, и началась жестокая война...");

  • Грузинская Православная Церковь http://drevo-info.ru/articles/10.html (Цитата:"История Грузинской Церкви относит официальный акт ко времени Антиохийского патриарха Петра II Кнафея и Грузинского католикоса-архиепископа Петра I...Предстоятели.Мцхетские Архиепископы: Михаил I (452 - 467). Католикосы-Архиепископы Иверии: Петр I (467 - 474)");

  • II том «Очерки истории Грузии», 1973 г., § 3. КАРТЛИ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ V В. ВАХТАНГ ГОРГАСАЛ см. http://www.nplg.gov.ge/dlibrary/collect/0001/000040/Ocherki_...pdf
  • (Цитата:"В «Мученичестве Шушаник» к концу 60-х гг. уже упоминается епископ Самоэл, которого, вероятно, следует отождествить с Самоэлом, прибывшим в Картли вместе с Петром по просьбе Вахтанга Горгасала.")

Ответить
Олексій, гость Церковная реформа и ВАХТАНГ ГОРГАСАЛИ
06.07.2012 18:22:29 в ответ на "Г-жа М.Лордкипанидзе и ВАХТАНГ ГОРГАСАЛИ" (Олексій)

> Цитата статьи Древо. ВАХТАНГ ГОРГАСАЛИ
> "В 470-х годы отказался участвовать в войне против Византии ...В то же время Вахтанг начал церковную реформу..."

На заметку:

Труды ежегодной богословской конференции ПСТГУ http://pstgu.ru/scientific/periodicals/conference/archives/

XVI Ежегодная богословская конференция ПСТГУ: Материалы. Том I http://pstgu.ru/scientific/periodicals/conference/archives/a...I_I

  • см. Абашидзе З.Д. К определению статуса Церкви Картли в V в.

Цитата "Во второй половине V в. (по мнению некоторых историков, в конце 60-х годов, по мнению других, в 80–90-е годы) во время правления царя Вахтанга I Горгасали, по его инициативе и при его личном участии произошла реорганизация (или новая организация) церковных структур, которая выразилась в том, что во главу грузинской церковной организации вместо епископа был поставлен архиепископ с титулом Католикоса" XVI Ежегодная богословская конференция ПСТГУ: Материалы. Том I http://pstgu.ru/scientific/periodicals/conference/archives/a...I_I

см. так же XIX Ежегодная богословская конференция ПСТГУ: Материалы. Том I http://pstgu.ru/scientific/periodicals/conference/archives/a...X_I

  • Башелеишвили Л.О. Монофизиты, диофизиты и ультрахалкидониты в памятниках грузинской историографии "Обращение Картли" и "Житие Картли"

Ответить
Олексій, гость 470-е годы в Картли
22.12.2012 04:34:25 в ответ на "Церковная реформа и ВАХТАНГ ГОРГАСАЛИ" (Олексій)

> > "В 470-х годы отказался участвовать в войне против Византии ...В то же время Вахтанг начал церковную реформу..."

Еще раз на заметку:

1) "Церковная реформа царя Вахтанга 466–468 гг. проводилась при поддержке визант. императора и К-польских Патриархов" См. Православная энциклопедия. Т. VIII. М., 2004. С. 215–219. http://www.vizantia.info/docs/80.htm

"по мнению других, в 80–90-е годы" См. Абашидзе З. Д. К определению статуса Церкви Картли в V в., 2-й абзац: http://pstgu.ru/download/1269285845.abashidze.pdf

Однако, 70-е годы – это десятилетие, включающее года с 470 по 479.

2) О карательном войско в 70-е годы, направленном в Картли и о дате смерти Вахтанга Горгасала.

Цитаты:

" вновь воцарившийся иранский шах ( уже после восстания 482/484 гг.) предложил Вахтангу предводительствовать иранским войском против византийцев, на что Вахтанг ответил отказом (…) В это время на византийский престол взошел Зенон. Между византийцами и иранцами произошла большая война, в которой никому из них не удалось одержать победу. Вахтанг умер по окончании этой войны"

"В последнее время в грузинской историографии делаются настоятельные шаги для внесения ясности в хронологию «Жизни царя Вахтанга» Джуаншера" (см.: Гоиладзе В. Вахтанг Горгасал и его историк. - Мнатоби, 1983, № 11; его же. Семейная хронология Вахтанга Горгасала. - Там же, 1985, №4). (Ред.)".

  • Далее, см. стр. 44, Джуаншер Джуаншериани и его исторический труд; Жизнь Вахтанга Горгасала, Пер., введение и примечания Г. Цулая, : АН ГССР, - Тб. : Мецниереба, 1986: http://vostlit.narod.ru/Texts/rus4/Gorgasal/pred.htm

Цитата: "В ЖВГ говорится, что Вахтанг Горгасал умер от нанесенной ему смертельной раны в возрасте шестидесяти лет. Исследователь В. Гоиладзе (…) установил, что эта смертельная рана Горгасалу была нанесена в одном из сражений в ходе ирано-византийской войны в 491 г., охватившей и территорию Восточной Грузии (…) описанной в одном из сирийских письменних источников (…) за сорок лет до восшествия на престол Ирана в 531 г. шаха Хосроя 1 Ануширвана ( 531 - 40 = 491). Этот подсчет согласуется также и со сведением автора ЖВГ о том, что между первой и второй войнами Вахтанга против Сасанидов прошло 35 лет и что во время первой войны картлийскому царю было 25 лет ( 491 - 35 = 456 г.)…"

Ранене, когда считалось, что "при императоре Зеноне (474 — 491) никакой войны между Византией и Ираном не было", а война между этими странами была лишь в 502—506 гг, смерть Вахтанга отнесли именно к этому периоду.

P/S: В любом случае, хотя "До сих пор нет согласованного мнения о датах рождения и смерти Вахтанга Горгасала" почти во всех эл. справочниках забиты даты из Википедии...

Ответить