|
Александр Иванов администратор православный Сообщений: 5110 Дата регистрации: 17.01.2005 |
Куда должна вести Церковь
12.02.2025 05:28:06 |
|
11 февраля 2025, епархиальное собрание Московской митрополии (Московская областная епархия) Священник Алексей Шляпин (Можайск) обращается к патриарху: — Я не согласен с такой патриотической тенденцией в церковных отношениях. Долг священника вести людей в Царство Небесное, а не патриотизмом заниматься.
Патриарх отвечает: — Как здорово. Первый раз такое слышу. А Вы, батюшка, не из Западной Украины случайно? Идите и сядьте и серьезно подумайте о всем том, что вы тут ляпнули.
Общий смех, аплодисменты... Нет слов. |
||
| Ответить | ||
|
Николая пользователь Православная Сообщений: 822 Дата регистрации: 26.10.2024 |
Re: Куда должна вести Церковь
12.02.2025 14:55:11 в ответ на "Куда должна вести Церковь" (Александр Иванов) |
|
> 11 февраля 2025, епархиальное собрание Московской митрополии (Московская областная епархия)
> Священник Алексей Шляпин (Можайск) обращается к патриарху:
> :— Я не согласен с такой патриотической тенденцией в церковных отношениях. Долг священника вести людей в Царство Небесное, а не патриотизмом заниматься.
не могли бы привести распечатку беседы, т. е начало разговора, чтоб было понятно "с такой" - это с какой? "не согласен с такой патриотической тенденцией..". Контекст важен.
|
||
| Ответить | ||
|
Александр Иванов администратор православный Сообщений: 5110 Дата регистрации: 17.01.2005 |
Re: Куда должна вести Церковь
12.02.2025 16:09:21 в ответ на "Re: Куда должна вести Церковь" (Николая) |
|
> > 11 февраля 2025, епархиальное собрание Московской митрополии (Московская областная епархия)
> > Священник Алексей Шляпин (Можайск) обращается к патриарху:
> > :— Я не согласен с такой патриотической тенденцией в церковных отношениях. Долг священника вести людей в Царство Небесное, а не патриотизмом заниматься.
> не могли бы привести распечатку беседы, т. е начало разговора, чтоб было понятно "с такой" - это с какой? "не согласен с такой патриотической тенденцией..". Контекст важен.
Самому интересно. Говорят, там довольно длинная перепалка была. Но в сети видел только видеозапись конкретно этого фрагмента беседы. К сожалению, слова патриарха точно соответствуют этому тексту. |
||
| Ответить | ||
|
Elijah пользователь Orthodox cristian in РПЦ МП Сообщений: 3 Дата регистрации: 12.02.2025 |
Re: Куда должна вести Церковь
12.02.2025 16:56:20 в ответ на "Re: Куда должна вести Церковь" (Александр Иванов) |
|
Да, на собрании скорее всего впервые услышали православное учение, и судя по-всему его не поняли или оно не понравилось |
||
| Ответить | ||
|
Николая пользователь Православная Сообщений: 822 Дата регистрации: 26.10.2024 |
Re: Куда должна вести Церковь
12.02.2025 17:35:40 в ответ на "Re: Куда должна вести Церковь" (Elijah) |
|
> Да, на собрании скорее всего впервые услышали православное учение, и судя по-всему его не поняли или оно не понравилось
Смех и реакциях зала... это может быть группа, часть смеется, а выставлено, воспринимается как всеобщее одобрение. Вполне вероятно, что это спланированное, а не случайное. Как вопрос, так и ответ, так и помещение именно "куска" в сеть. Каждый поймет свое. "По плодам их узнаете их". "Плод же пра́вды в ми́ре се́ется творя́щим мир" (Апостол Иаков).
|
||
| Ответить | ||
|
Elijah пользователь Orthodox cristian in РПЦ МП Сообщений: 3 Дата регистрации: 12.02.2025 |
Re: Куда должна вести Церковь
12.02.2025 20:20:25 в ответ на "Re: Куда должна вести Церковь" (Николая) |
|
Патриарх и большое число священников разделяют эту ересь (патриотизм), учение о валхалле для христиан и т.п. нет особо желания слушать все. Думаю этого достаточно |
||
| Ответить | ||
|
Elijah пользователь Orthodox cristian in РПЦ МП Сообщений: 3 Дата регистрации: 12.02.2025 |
Re: Куда должна вести Церковь
12.02.2025 22:08:39 в ответ на "Re: Куда должна вести Церковь" (Elijah) |
|
> Патриарх и большое число священников разделяют эту ересь (патриотизм), учение о валхалле для христиан и т.п. нет особо желания слушать все. Думаю этого достаточно
Кстати недавно узнал, что князь Дмитрий Московский (Донской) задумал аналог пцу, в Москве, только не через епископов, а силой оружия. Избил святителя Киприана Киевского, за что был анафематствован св. Киприаном. А потом пришел Мамай |
||
| Ответить | ||
|
Александр Иванов администратор православный Сообщений: 5110 Дата регистрации: 17.01.2005 |
Re: Куда должна вести Церковь
13.02.2025 07:03:04 в ответ на "Re: Куда должна вести Церковь" (Николая) |
|
> не могли бы привести распечатку беседы, т. е начало разговора, чтоб было понятно "с такой" - это с какой? "не согласен с такой патриотической тенденцией..". Контекст важен.
В сети выложен более полный фрагмент: https://m.vk.com/wall-79436804_1223398 Патриарх Кирилл: Вот это здорово, да? Первый раз такое слышу! Вы, батюшка, не из Западной Украины случайно? Идите, сядьте и серьезно подумайте обо всём том, что вы сейчас тут ляпнули.
Если бы церковь занимала такую позицию, какую вы предлагаете… Во времена гонений на церковь, кровавых, а потом начавшейся Великой отечественной войны, церковь не вспомнила о своем тяжелом положении — она сделала все, чтобы вдохновить свой народ на борьбу. И к чему это привело? К радикальному изменению положения церкви в нашей стране.
Церковь не может не быть со своим народом, церковь не может не быть ответственной за судьбу страны. Очень многие бы хотели, чтобы мы в это не вмешивались. Но если мы пойдем по этому пути, мы откажемся от того, что делали Александр Невский, Дмитрий Донской, преподобный Сергий и целый сонм наших святых, которые были патриотами и защитниками нашего Отечества. И в прямом смысле этого слова, и в духовном.
Вероятно, для кого-то полный текст что-то меняет. Но он не отменяет ни патриаршего хамства в отношении подчиненного, ни услужливого ржания сановитой аудитории, хотя вопрос задан серьезный, даже если считать его заблуждением. Бросается в глаза взгляд патриарха на Церковь как на корпорацию: "мы поддержали государство, и положение Церкви радикально улучшилось". Just a business. |
||
| Ответить | ||
|
Николая пользователь Православная Сообщений: 822 Дата регистрации: 26.10.2024 |
Re: Куда должна вести Церковь
13.02.2025 14:13:00 в ответ на "Re: Куда должна вести Церковь" (Александр Иванов) |
|
> > не могли бы привести распечатку беседы, т. е начало разговора, чтоб было понятно "с такой" - это с какой? "не согласен с такой патриотической тенденцией..". Контекст важен.
> В сети выложен более полный фрагмент: https://m.vk.com/wall-79436804_1223398
Спасибо за поставленную ссылку на полное видео. (Мне лично) важно было услышать начало слов священника (то есть целиком его посыл). Это про "Отечество" и "Родина" с маленькой буквы в церковных документах... то есть с чего началось и более широкий охват камерой зала.
Смех (нескольких людей) как реакция начался на слова патриарха: "Вот это здорово!". |
||
| Ответить | ||
|
Николая пользователь Православная Сообщений: 822 Дата регистрации: 26.10.2024 |
Re: Куда должна вести Церковь
15.02.2025 15:14:13 в ответ на "Re: Куда должна вести Церковь" (Александр Иванов) |
|
> : Церковь не может не быть со своим народом,
в 19 году.. на Сретение обратился к патриарху из народа некий Вячеслав Балакин, переживавший, что в венчанном браке его ушедшая жена может повторно быть женой и венчаться, получив справку. И причащаться в смертном грехе. Муж то ее жив, у них двое детей. Прямо Евангельская сцена. Как кричали Христу о помощи. Патриарх шел со службы. Сзади его митр. Тихон Шевкунов.
Обратиться к патриарху посоветовал духовник семьи Балакина - о. Феофилакт Безукладников.
Патриарх ответил, что отлучать от причастия прелюбодеицу не будет, что нужно обращаться к монахам, духовно опытным людям (невольно вопрос: а кто он? не монах, и не опытный?) и что если он (муж) кричит о грехах жены, он согрешает не меньше чем она. (Тут все что написано, например, о Иоанне Крестителе, кричавшем о грехе, в сознании как бы перечеркивается, то есть Креститель согрешал, обличая и заботясь о душе?). Мол, это другое. Но, главное, что видео с той сценой выложила сама патриархия, показав этот эпизод, снабдив текстом, что на патриарха "набросились". Ссылку, увы, за давностью, привести не могу. Хотя видно, что наброситься физически вопрошавший не мог, потому что кольцо охраны и кольцо людей это сделать никак не дало. Люди в храме отреагировали как? на просто раздавливающую реакцию патриарха дружным "Спаси Господи!" запись от 15 фев 2024 здесь https://vk.com/nomokanon видео на ютубе. А митр. Тихон - улыбнулся...
|
||
| Ответить | ||
|
Николая пользователь Православная Сообщений: 822 Дата регистрации: 26.10.2024 |
Re: Куда должна вести Церковь
19.02.2025 13:17:55 в ответ на "Куда должна вести Церковь" (Александр Иванов) |
|
> 11 февраля 2025, епархиальное собрание Московской митрополии (Московская областная епархия)
> Священник Алексей Шляпин (Можайск) обращается к патриарху:
> :— Я не согласен с такой патриотической тенденцией в церковных отношениях. Долг священника вести людей в Царство Небесное, а не патриотизмом заниматься.
о. Алексей Шляпин: «То есть я просто хотел выразить как бы несогласие с такими патриотическими тенденциями в церковных документах и, вообще, в жизни нашей Поместной Церкви. Долг священника – вести в Царство Небесное, а не как бы патриотизмом заниматься». Слова о. Алексия Шляпина касались обсуждения пункта 11-го "Итогового документа собрания духовенства Московской митрополии", который гласит следующее: «11. Наступивший 2025 год объявлен Президентом России Годом защитника Отечества. Собрание призывает клириков митрополии через молитву и проповедь укреплять любовь к Родине, в особенности в связи с празднованием 80-летия Победы в Великой Отечественной войне». http://www.patriarchia.ru/db/text/6197938.html |
||
| Ответить | ||