Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1 Ин. 3,15

Обсуждение статьи "ЮЗЕФОВИЧ АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ"

Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2251
Дата регистрации: 03.04.2013
"Недостоверные сведения" (в т.ч. дата смерти)
19.02.2024 10:38:58

[На заметку]: предупреждая войну правок. Подробнее, см. БД о репрессированных православных СА и Казахстана на сайте "Туркестанская Голгофа": https://www.turkestanskaya-golgofa.info/repressed/yuzefovich...ich

Арест: 1920–1921(?) — арестован в Пржевальском уезде[1].

Обвинение: «Крупная спекуляция опиумом», «враг рабоче-крестьянской власти».

Осуждение: Представительством ВЧК в Туркестанской республике. (уполномоченный Тарас) приговорён к расстрелу [1].

Дата смерти: Не позднее 1921, 5 января — расстрелян [1].

Недостоверны сведения [3, 5, 6] об аресте в с. Кара-Балата и расстреле 17 января 1921 года по одному делу с псаломщиком Иваном Минько (мч. Иоанн).

// Недостоверные сведения: Очередное дело "Фимы" Королёва(ы) [6]:

Источники:

Литература

  • 1. Правда: орган Семиреченского обкома компартии Туркестана и Облвоенревкома (газета) от 5 января 1921, г. Верный. С. 1. [П]
  • 3. Киргизстанский мартиролог // Автор-сост. Озмитель Е. Е. Бишкек, 2017. С. 21–26.

Электронные ресурсы

  • 5. Православная энциклопедия. http://www.pravenc.ru/text/174602.html
  • 6. БД ПСТГУ «Новомученики и исповедники Церкви Русской ХХ века».

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный

Сообщений: 4781
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: "Недостоверные сведения" (в т.ч. дата смерти)
21.02.2024 04:33:04 в ответ на ""Недостоверные сведения" (в т.ч. дата смерти)" (Олексій Тре)

> [На заметку]: предупреждая войну правок

При чем тут война правок? Вы можете просто дополнить и исправить статью по новым источникам. При разногласии источников мы обычно отмечаем это в тексте.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2251
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: "Недостоверные сведения" (в т.ч. дата смерти)
21.02.2024 09:20:27 в ответ на "Re: "Недостоверные сведения" (в т.ч. дата смерти)" (Александр Иванов)

> > [На заметку]: предупреждая войну правок
> При чем тут война правок? Вы можете просто дополнить и исправить статью по новым источникам. При разногласии источников мы обычно отмечаем это в тексте.

Не согласен (либо Вы не согласитесь на мою правку). В статье на Древе (см. список использ. материалов) весь текст базир. только на том, что зафиксир. в БД ПСТГУ (заявитель Королёва В.В.). Причем, в сносках на Древе уже указаны метаморфозы с датами (web-архивы пока еще помнят, см., например, не только web-архив БД ПСТГУ , но и ПЭ: http://web.archive.org/web/20100704072923/http://www.pravenc...tml ). При канонизации, предпологалось, что о. Александр Юзефович был арестован в Пишпкском уезде в с. Кара-Балата по одному делу с псаломщиком Иваном Минько (такая информация до сих пор висит на офиц. сайте митрополичьего округа Казахстана: https://mitropolia.kz/january/385-aleksandr-yuzefovich.html и https://mitropolia.kz/december/572-ioann-menkov.html ). Однако, согласно материалам дела, о. Александр был арестован в Пржевальском районе. Интересно другое: в ПЭ Королёва все-таки ссылается на "Джетысуйскую правду: [Газ.]. 1921. Янв." Но, номер газеты Семиреченского обкома компартии Туркестана и Облвоенревкома вышел 5 января - т.е. к этому времени приговор уже был приведён в исполнение... Здесь нет "разногласий", здесь все однозначно - первичная информация оказ. недостоверной. Правильно было бы не указ. на "разногласия в источниках", а описать историю внесения изменений и уточнений в жизнеописание, по "вновь открываюшимся источникам".

Однако, приведенные в статье на Древе использ. мат-лы придерживаются "старой версии". Это не "разногласия". Пометками о "разногласиях" все не исправить. Похоже, что войны правок не избежать.

Например, что делать с этим (я бы удалил как не имеющую ...):

  • "Это село [Кара-Балта] находилось на тракте Верный - Пишпек - Ташкент, на границе Сыр-Дарьинской и Семиреченской областей, где власть попеременно переходила то к отрядам левых эсеров, то к отрядам Белой армии, то к мятежным красноармейцам, то к большевикам <... > Жители Кара-Балты до сих пор помнят место, где большевики расстреляли священников. Рассказывают, что "холмы эти стали называть поповскими холмами, или «попиком»... Там никто ничего не смог впоследствии построить... Это место обходили власти: и не застраивали его, и не отдавали под участки..."

На полумеры не согласен. Если дадите добро, могу попытаться переделать статью.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2251
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: "Недостоверные сведения" (в т.ч. дата смерти)
23.02.2024 10:15:00 в ответ на "Re: "Недостоверные сведения" (в т.ч. дата смерти)" (Олексій Тре)

> > > [На заметку]: предупреждая войну правок
> На полумеры не согласен. Если дадите добро, могу попытаться переделать статью.

Для начала немного географии: Поселок Кара-Балта входил в Аулия-Атинский уезд Сыр-Дарьинской области. Граница между Сыр-Дарьинской и Семиреченской областями проходила по восточному берегу реки Кара-Балта (Карабалтинка). Селение Кара-Балта находилось в Сырдарьинской области, а почтовая станция Карабалты в Семиреченской (Пишпекский уезд).

На 2010 год, по "данным" Веры Викторовны Королёвой, псаломщик Иван Минько был приговорен к расстрелу. Казнен вместе со сщмч. Александром Юзефовичем, погребен в безвестной могиле. См. Православная энциклопедия. Т.23: Москва, 2010, с.320: https://www.pravenc.ru/text/469342.html БД ПСТГУ, http://martyrs.pstbi.ru/bin/db.exe/no_dbpath/koi/newmr/?HYZ9...tk*

БД о репрессированных православных СА и Казахстана на сайте "Туркестанская Голгофа", утверждает, что это не так (с формулировкой "Недостоверны сведения"). Подробнее, см. https://www.turkestanskaya-golgofa.info/repressed/yuzefovich...ich и https://www.turkestanskaya-golgofa.info/saint/ioann-menkovmi...hik

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный

Сообщений: 4781
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: "Недостоверные сведения" (в т.ч. дата смерти)
23.02.2024 17:03:54 в ответ на "Re: "Недостоверные сведения" (в т.ч. дата смерти)" (Олексій Тре)

> На полумеры не согласен. Если дадите добро, могу попытаться переделать статью.

Действуйте. Но недостоверные сведения лучше не убирать совсем, иначе очередной правщик их может опять принести. Лучше их убирать в сноски с указанием источника и кратким пояснением, почему эти сведения считаются недостоверными

Ответить