Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1 Ин. 3,15

Обсуждение статьи "СЕРАФИМ (ПОКРОВСКИЙ), ЗАДОНСКИЙ"

Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2229
Дата регистрации: 03.04.2013
Год рождения (ок. 1781)?
26.01.2024 18:52:32

> Серафим (Покровский) (ок. 1781 - 1855)

Непонятно , отуда ок. 1781 г.р.

Цитата: https://azbyka.ru/otechnik/Gerontij_Kurganovskij/istoriko-st...e82

  • Вторая надпись на гробовой доске чугунной, утвержденной на каменной тумбе, следующая: «Здесь погребено тело настоятеля Задонскаго первокласснаго монастыря священно-архимандрита Серафима, строителя и совершителя сего соборнаго храма, управлявшаго обителью 9 лет и 3 месяца, скончавшагося 28 марта 1855 года на 70 году от рождения».

Калькулятор: 1855 - 70 = 1785(1786) г.р.

См. так же с. 60, 68: https://zadonsk-monastyr.ru/wp-content/uploads/2019/01/Istor...pdf или с. 200-201, 288-289: https://zadonsk-monastyr.ru/wp-content/uploads/2019/01/Statistika.pdf

Ответить
Губин Андрей Владимирович
пользователь
Мп

Сообщений: 528
Дата регистрации: 13.09.2011
Re: Год рождения (ок. 1781)?
27.01.2024 10:16:37 в ответ на "Год рождения (ок. 1781)?" (Олексій Тре)

> > Серафим (Покровский) (ок. 1781 - 1855)
> Непонятно , отуда ок. 1781 г.р.

Отсюда, стр. 647 (аннотированный именной указатель), https://vpds.ru/ist_seminary_nikolskiy.pdf Т.Б Ананьева, послесловие стр. 544

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2229
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Год рождения (ок. 1781)?
27.01.2024 12:12:12 в ответ на "Re: Год рождения (ок. 1781)?" (Губин Андрей Владимирович)

> > > Серафим (Покровский) (ок. 1781 - 1855)
> > Непонятно , отуда ок. 1781 г.р.
> Отсюда, стр. 647 (аннотированный именной указатель), https://vpds.ru/ist_seminary_nikolskiy.pdf Т.Б Ананьева, послесловие стр. 544

Вы серьёзно? Это же +/- лапоть. С. 647:

  • "Серафим (Покровский; около 1781 – после 1837), архимандрит, наместник Киево-Печерской Лавры с 1834 г." [с.] 542, 544.

Против надписи на надгробной доске "на 70 году" это не аргумент (или ошибка или опечатка). В любом случае эта информация вторична.

Ответить
Губин Андрей Владимирович
пользователь
Мп

Сообщений: 528
Дата регистрации: 13.09.2011
Re: Год рождения (ок. 1781)?
27.01.2024 12:17:32 в ответ на "Re: Год рождения (ок. 1781)?" (Олексій Тре)

> > > > Серафим (Покровский) (ок. 1781 - 1855)
> > > Непонятно , отуда ок. 1781 г.р.
> > Отсюда, стр. 647 (аннотированный именной указатель), https://vpds.ru/ist_seminary_nikolskiy.pdf Т.Б Ананьева, послесловие стр. 544
> Вы серьёзно? Это же +/- лапоть. С. 647:
> * "Серафим (Покровский; около 1781 – после 1837), архимандрит, наместник Киево-Печерской Лавры с 1834 г." [с.] 542, 544.
> Против надписи на надгробной доске "на 70 году" это не аргумент.

Ну конечно, серьёзно. и там (надгробной доске) бывает вранье. Да, не аргумент то "на 70-м" году, то в "70 лет" (похоже на "примитивный" некролог; кто её видел надпись на надгробной доске?).

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2229
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Год рождения (ок. 1781)?
27.01.2024 12:36:06 в ответ на "Re: Год рождения (ок. 1781)?" (Губин Андрей Владимирович)

> Ну конечно, серьёзно. и там (надгробной доске) бывает вранье. Да, не аргумент то "на 70-м" году, то в "70 лет" (похоже на "примитивный" некролог; кто её видел надпись на надгробной доске?).

Что можно сказать. Даже ДНК экспертиза не смогла бы уточнить разницу между 1781 и 1785. Но, в данном случае Вы привели ссылку на вторичный источник. Автор не знает дату смерти архимандрита и у него нет указания, откуда он знает приблиз. возраст о. Серафима в промежутке между 1822 и 1837 гг.

> кто её видел надпись на надгробной доске?)

Иеромонах Геронтий (Кургановский), Историко-статистическое описание первоклассного Задонского Богородицкого монастыря, Москва. 1871. - Прошло только 15-16 лет после смерти архимандрита.

Ответить
Губин Андрей Владимирович
пользователь
Мп

Сообщений: 528
Дата регистрации: 13.09.2011
Re: Год рождения (ок. 1781)?
27.01.2024 12:50:24 в ответ на "Re: Год рождения (ок. 1781)?" (Олексій Тре)

> > Ну конечно, серьёзно. и там (надгробной доске) бывает вранье. Да, не аргумент то "на 70-м" году, то в "70 лет" (похоже на "примитивный" некролог; кто её видел надпись на надгробной доске?).
> Что можно сказать. Даже ДНК экспертиза не смогла бы уточнить разницу между 1781 и 1785. Но, в данном случае Вы привели ссылку на вторичный источник. Автор не знает дату смерти архимандрита и у него нет указания, откуда он знает приблиз. возраст о. Серафима в промежутке между 1822 и 1837 гг.

Найдите первичный источник. В чём дело-то? Вы спросили откуда - я написал. А там дело третье .. ("ДНК резус..1781>1785")

> > кто её видел надпись на надгробной доске?)
> Иеромонах Геронтий (Кургановский), Историко-статистическое описание первоклассного Задонского Богородицкого монастыря, Москва. 1871. - Прошло только 15-16 лет после смерти архимандрита.

Год известен точно. свидетельства некролога не утвердительные (70 лет ему было или 69...>71...)

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2229
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Год рождения (ок. 1781)? записки на манжетах
29.01.2024 10:31:23 в ответ на "Re: Год рождения (ок. 1781)?" (Губин Андрей Владимирович)

> > Иеромонах Геронтий (Кургановский), Историко-статистическое описание первоклассного Задонского Богородицкого монастыря, Москва. 1871. - Прошло только 15-16 лет после смерти архимандрита.
> Год известен точно. свидетельства некролога не утвердительные (70 лет ему было или 69...>71...)

Улыбнуло. Простите, со мной можно не соглашаться, но все таки (прошу, по возможности не считать это сарказмом или за личный выпад):

а) В одном и том же сообщении: здесь верим (дата смерти 28 марта 1855, против дат 13 или 18 марта у Мацеевича и Строева), здесь не верим - ("на 70-м году от рождения"), здесь рыбу заворачиваем "свидетельства некролога не утвердительные (70 лет ему было или 69...>71...)" и настаиваем на сомнительной датировке рождения от непрофильного специалиста (ок. 1781 г., и предлагаем другим подтвердить эту версию: "Найдите первичный источник. В чём дело-то? Вы спросили откуда - я написал. А там дело третье ") - Настаиваете на этой версии, хорошо. Но, если первоисточника нет (и даже если он отыщется и будет сомнительный) - значит эта информация вторична и ее место не в теле статьи, а в сноске, как альтернативной (мне так кажется, спорить больше не буду).

> в 1816 году в сане игумена упоминался в Крыпецком монастыре

б) Дата назначения в Крыпецкий монастырь: "Решением Святейшего Синода от 30 апр. 1817 г. Е. м. [Екабпилский (Якобштадский) монастырь] был упразднен, строитель Серафим переведен в Крыпецкий во имя святого Иоанна Богослова монастырь, а храмы обращены в приходские". Не знаю, как по мне в ПЭ дословно сказано: "С 1816 г., при игум. Серафиме I, обитель регулярно посещал архиеп. Псковский, Лифляндский и Курляндский Евгений (Болховитинов), составивший ее описание". - Но., из этой фразы однозначно следует только одно: "С 1816 г. ... обитель регулярно посещал архиеп. Псковский, Лифляндский и Курляндский Евгений (Болховитинов)". Остальное "не все так однозначно", архиеп. Евгений (Болховитинов) дословно писал:

  • "41) Вь должности Настоятеля, Псковопечерскаго монастыря Іеромонахѣ Никодимъ, управляль монастыремѣ от 1814 по 1816 , а потомъ паки уволенъ во Псково-Печерскій монастырь в должность Намѣстника .42) Игумень Серафимъ произведень изъ Строителей Курляндскаго Якобщтатскаго и съ 1817 года упраздненнаго монастыря, До нынѣ настоятельствуеть".

См. Евгений (Болховитинов), митр. Описание монастырей Иоанно-Богословского Крыпецкого и Рождество-Богородицкого Снетогорского. Дерпт, 1821, с. 21-22: https://books.google.com./books/?id=XnZgAAAAcAAJ&hl=ru&pg=PA22). - Как трактовать "сообщение" архиепископа ("дело третье ").

Ответить