Олексій Тре пользователь УПЦ МП Сообщений: 2248 Дата регистрации: 03.04.2013 |
Год рождения (ок. 1781)?
26.01.2024 18:52:32 |
|
> Серафим (Покровский) (ок. 1781 - 1855)
Непонятно , отуда ок. 1781 г.р. Цитата: https://azbyka.ru/otechnik/Gerontij_Kurganovskij/istoriko-st...e82
Калькулятор: 1855 - 70 = 1785(1786) г.р. См. так же с. 60, 68: https://zadonsk-monastyr.ru/wp-content/uploads/2019/01/Istor...pdf или с. 200-201, 288-289: https://zadonsk-monastyr.ru/wp-content/uploads/2019/01/Statistika.pdf |
||
Ответить | ||
Губин Андрей Владимирович пользователь Мп Сообщений: 544 Дата регистрации: 13.09.2011 |
Re: Год рождения (ок. 1781)?
27.01.2024 10:16:37 в ответ на "Год рождения (ок. 1781)?" (Олексій Тре) |
|
> > Серафим (Покровский) (ок. 1781 - 1855)
> Непонятно , отуда ок. 1781 г.р.
Отсюда, стр. 647 (аннотированный именной указатель), https://vpds.ru/ist_seminary_nikolskiy.pdf Т.Б Ананьева, послесловие стр. 544 |
||
Ответить | ||
Олексій Тре пользователь УПЦ МП Сообщений: 2248 Дата регистрации: 03.04.2013 |
Re: Год рождения (ок. 1781)?
27.01.2024 12:12:12 в ответ на "Re: Год рождения (ок. 1781)?" (Губин Андрей Владимирович) |
|
> > > Серафим (Покровский) (ок. 1781 - 1855)
> > Непонятно , отуда ок. 1781 г.р.
> Отсюда, стр. 647 (аннотированный именной указатель), https://vpds.ru/ist_seminary_nikolskiy.pdf Т.Б Ананьева, послесловие стр. 544
Вы серьёзно? Это же +/- лапоть. С. 647:
Против надписи на надгробной доске "на 70 году" это не аргумент (или ошибка или опечатка). В любом случае эта информация вторична. |
||
Ответить | ||
Губин Андрей Владимирович пользователь Мп Сообщений: 544 Дата регистрации: 13.09.2011 |
Re: Год рождения (ок. 1781)?
27.01.2024 12:17:32 в ответ на "Re: Год рождения (ок. 1781)?" (Олексій Тре) |
|
> > > > Серафим (Покровский) (ок. 1781 - 1855)
> > > Непонятно , отуда ок. 1781 г.р.
> > Отсюда, стр. 647 (аннотированный именной указатель), https://vpds.ru/ist_seminary_nikolskiy.pdf Т.Б Ананьева, послесловие стр. 544
> Вы серьёзно? Это же +/- лапоть. С. 647:
> * "Серафим (Покровский; около 1781 – после 1837), архимандрит, наместник Киево-Печерской Лавры с 1834 г." [с.] 542, 544.
> Против надписи на надгробной доске "на 70 году" это не аргумент.
Ну конечно, серьёзно. и там (надгробной доске) бывает вранье. Да, не аргумент то "на 70-м" году, то в "70 лет" (похоже на "примитивный" некролог; кто её видел надпись на надгробной доске?). |
||
Ответить | ||
Олексій Тре пользователь УПЦ МП Сообщений: 2248 Дата регистрации: 03.04.2013 |
Re: Год рождения (ок. 1781)?
27.01.2024 12:36:06 в ответ на "Re: Год рождения (ок. 1781)?" (Губин Андрей Владимирович) |
|
> Ну конечно, серьёзно. и там (надгробной доске) бывает вранье. Да, не аргумент то "на 70-м" году, то в "70 лет" (похоже на "примитивный" некролог; кто её видел надпись на надгробной доске?).
Что можно сказать. Даже ДНК экспертиза не смогла бы уточнить разницу между 1781 и 1785. Но, в данном случае Вы привели ссылку на вторичный источник. Автор не знает дату смерти архимандрита и у него нет указания, откуда он знает приблиз. возраст о. Серафима в промежутке между 1822 и 1837 гг. > кто её видел надпись на надгробной доске?)
Иеромонах Геронтий (Кургановский), Историко-статистическое описание первоклассного Задонского Богородицкого монастыря, Москва. 1871. - Прошло только 15-16 лет после смерти архимандрита. |
||
Ответить | ||
Губин Андрей Владимирович пользователь Мп Сообщений: 544 Дата регистрации: 13.09.2011 |
Re: Год рождения (ок. 1781)?
27.01.2024 12:50:24 в ответ на "Re: Год рождения (ок. 1781)?" (Олексій Тре) |
|
> > Ну конечно, серьёзно. и там (надгробной доске) бывает вранье. Да, не аргумент то "на 70-м" году, то в "70 лет" (похоже на "примитивный" некролог; кто её видел надпись на надгробной доске?).
> Что можно сказать. Даже ДНК экспертиза не смогла бы уточнить разницу между 1781 и 1785. Но, в данном случае Вы привели ссылку на вторичный источник. Автор не знает дату смерти архимандрита и у него нет указания, откуда он знает приблиз. возраст о. Серафима в промежутке между 1822 и 1837 гг.
Найдите первичный источник. В чём дело-то? Вы спросили откуда - я написал. А там дело третье .. ("ДНК резус..1781>1785") > > кто её видел надпись на надгробной доске?)
> Иеромонах Геронтий (Кургановский), Историко-статистическое описание первоклассного Задонского Богородицкого монастыря, Москва. 1871. - Прошло только 15-16 лет после смерти архимандрита.
Год известен точно. свидетельства некролога не утвердительные (70 лет ему было или 69...>71...) |
||
Ответить | ||
Олексій Тре пользователь УПЦ МП Сообщений: 2248 Дата регистрации: 03.04.2013 |
Re: Год рождения (ок. 1781)? записки на манжетах
29.01.2024 10:31:23 в ответ на "Re: Год рождения (ок. 1781)?" (Губин Андрей Владимирович) |
|
> > Иеромонах Геронтий (Кургановский), Историко-статистическое описание первоклассного Задонского Богородицкого монастыря, Москва. 1871. - Прошло только 15-16 лет после смерти архимандрита.
> Год известен точно. свидетельства некролога не утвердительные (70 лет ему было или 69...>71...)
Улыбнуло. Простите, со мной можно не соглашаться, но все таки (прошу, по возможности не считать это сарказмом или за личный выпад): а) В одном и том же сообщении: здесь верим (дата смерти 28 марта 1855, против дат 13 или 18 марта у Мацеевича и Строева), здесь не верим - ("на 70-м году от рождения"), здесь рыбу заворачиваем "свидетельства некролога не утвердительные (70 лет ему было или 69...>71...)" и настаиваем на сомнительной датировке рождения от непрофильного специалиста (ок. 1781 г., и предлагаем другим подтвердить эту версию: "Найдите первичный источник. В чём дело-то? Вы спросили откуда - я написал. А там дело третье ") - Настаиваете на этой версии, хорошо. Но, если первоисточника нет (и даже если он отыщется и будет сомнительный) - значит эта информация вторична и ее место не в теле статьи, а в сноске, как альтернативной (мне так кажется, спорить больше не буду). > в 1816 году в сане игумена упоминался в Крыпецком монастыре
б) Дата назначения в Крыпецкий монастырь: "Решением Святейшего Синода от 30 апр. 1817 г. Е. м. [Екабпилский (Якобштадский) монастырь] был упразднен, строитель Серафим переведен в Крыпецкий во имя святого Иоанна Богослова монастырь, а храмы обращены в приходские". Не знаю, как по мне в ПЭ дословно сказано: "С 1816 г., при игум. Серафиме I, обитель регулярно посещал архиеп. Псковский, Лифляндский и Курляндский Евгений (Болховитинов), составивший ее описание". - Но., из этой фразы однозначно следует только одно: "С 1816 г. ... обитель регулярно посещал архиеп. Псковский, Лифляндский и Курляндский Евгений (Болховитинов)". Остальное "не все так однозначно", архиеп. Евгений (Болховитинов) дословно писал:
См. Евгений (Болховитинов), митр. Описание монастырей Иоанно-Богословского Крыпецкого и Рождество-Богородицкого Снетогорского. Дерпт, 1821, с. 21-22: https://books.google.com./books/?id=XnZgAAAAcAAJ&hl=ru&pg=PA22). - Как трактовать "сообщение" архиепископа ("дело третье "). |
||
Ответить |