Александр Иванов администратор православный Сообщений: 4778 Дата регистрации: 17.01.2005 |
Пришел медведь и натоптал...)
23.12.2023 16:20:14 |
|
Я проглядел по диагонали обсуждение, спасибо обоим участникам. Простите, просто нет времени и сил погружаться глубоко в источники и размышления, поэтому заранее предупреждаю - не сочтите за самодурство, если что-то сделал не так, меня можно и нужно поправлять. Я согласен с Олексием насчет имен. Когда вариантов слишком много, оставляем в шапке 2-3 самых известных, остальные - в сноску. И насчет анахронизмов и легенд я тоже разделяю позицию Олексия. Нет никакой "иконической правды", есть лубок и мифы. Нельзя умалчивать об анахронизмах или других несоответствиях с историческими источниками, заметателей под ковер и без нас хватает. |
||
Ответить | ||
Олексій Тре пользователь УПЦ МП Сообщений: 2247 Дата регистрации: 03.04.2013 |
Re: Пришел медведь и натоптал...)
23.12.2023 16:32:56 в ответ на "Пришел медведь и натоптал...)" (Александр Иванов) |
|
> если что-то сделал не так, меня можно и нужно поправлять.
На пока и так сойдет (без "антимония")
|
||
Ответить | ||
Панайот Кофалалос только чтение православный клирик (УПЦ) Сообщений: 1022 Дата регистрации: 30.03.2021 |
Re: Пришел медведь и натоптал...)
23.12.2023 17:01:58 в ответ на "Пришел медведь и натоптал...)" (Александр Иванов) |
|
> Нет никакой "иконической правды", есть лубок и мифы.
Ваше утверждение противоречит позиции Православной Церкви. Я понимаю, что я для Вас не авторитет. Ну, обратитесь к тому из московской профессуры, кому Вы доверяете, за разъяснением. |
||
Ответить | ||
Александр Иванов администратор православный Сообщений: 4778 Дата регистрации: 17.01.2005 |
Re: Пришел медведь и натоптал...)
23.12.2023 17:20:40 в ответ на "Re: Пришел медведь и натоптал...)" (Панайот Кофалалос) |
|
> > Нет никакой "иконической правды", есть лубок и мифы.
> Ваше утверждение противоречит позиции Православной Церкви.
Возможно, хотя я пока слышал это словосочетание только от Вас. Возможно, что и противоречит. Тогда это будет, увы, не последнее мое противоречие с официальной церковной позицией. Я не могу понять и принять позицию моей Церкви по поддержке действий моей страны в Украине. Хотя это вроде бы и укладывается в многовековой уклад церковно-государственных отношений и традиционной поддержки Поместными Церквами любых военных решений своего государства, исключения крайне редки. Я не могу это принять. И потому противоречия с официальной церковной позицией меня больше не пугают, я готов их рассматривать. |
||
Ответить | ||
Панайот Кофалалос только чтение православный клирик (УПЦ) Сообщений: 1022 Дата регистрации: 30.03.2021 |
Re: Пришел медведь и натоптал...)
23.12.2023 23:16:05 в ответ на "Re: Пришел медведь и натоптал...)" (Александр Иванов) |
|
> > > Нет никакой "иконической правды", есть лубок и мифы.
> > Ваше утверждение противоречит позиции Православной Церкви.
> Возможно, хотя я пока слышал это словосочетание только от Вас. Возможно, что и противоречит. Тогда это будет, увы, не последнее мое противоречие с официальной церковной позицией. Я не могу понять и принять позицию моей Церкви по поддержке действий моей страны в Украине. Хотя это вроде бы и укладывается в многовековой уклад церковно-государственных отношений и традиционной поддержки Поместными Церквами любых военных решений своего государства, исключения крайне редки. Я не могу это принять. И потому противоречия с официальной церковной позицией меня больше не пугают, я готов их рассматривать.
Александр Юрьевич, хотя я (что вполне естественно) очень ценю и уважаю Вашу позицию по Украине, но я, говоря о "позиции Церкви", не имел в виду смешивать политику (заниматься которой - вообще не дело Церкви) с вероучением, с духовным учением. То, что слова "иконическая правда" Вы слышали только от меня, должно бы сигнализировать Вам, что (не обижайтесь) банальная православная эрудиция включает далеко не все понятия, о которых размышляют в своих трудах богословы. В частности, специалисты по агиографии. Я не профессор Осипов, и потому не стану выдавать собственные потуги сформулировать что-то на глас Церкви. Сумма моего жизненного опыта, в том числе богословского и црековно-искусствоведческого, дала мне понимание разницы между правдой исторической - дотошно описанной с точки зрения земного учёного, которому не открыты духовные и мистически смыслы событий и их деталей, - и иконической - правдой, открываемой в Церкви благодатью Святого Духа. Так, Евангелия безусловно содержат историческую правду. Но иконическая правда, содержащаяся в них, значительно важнее. Читайте любые умные, принятые Церковью толкования, хотя бы наиболее популярного блж. Феофилата Болгарского - и Вы увидите разницу. Или не увидите. Мифы - это не сказки-выдумки. Миф - это избранная Духом Святым форма, или способ, открытия человеку высших духовных истин, которые человек в силу своей материальной ограниченности не способен воспринимать непосредственно. Моисеево пятикнижие - это мифология. Это Вам, кажется, тоже неизвестно. Жаль. |
||
Ответить |