Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1 Ин. 3,15

Обсуждение статьи "ФЕДОТОВ ИВАН НИКОЛАЕВИЧ, ХВОЩЕВАТОВСКИЙ"

Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2247
Дата регистрации: 03.04.2013
Два Федотова Ив. Ник.
10.11.2023 18:45:02

1) Выпуск ВДС 1910:

  • [1902]: Выпускаются изъ училища за окончаніемъ курса: IV нормальный классъ. Разрядъ 2-й. Ѳедотовъ Иванъ [1]

  • [1910]: VI классъ I отдѣленіе. Разрядъ 2-й. Ѳедотовъ Иванъ.[2]

  • [1910]: Опредѣлены на мѣста: Б) На Псаломщическія: … Окончившій курсъ духовной семинаріи Іоаннъ Ѳедотовъ — къ Архангельской церкви о. Поворина, Новохоперскаго уѣзда, 23 Сентября. [3]

  • [1911]: Псаломщикъ Михаило-Архангельской церкви, с. Поворина, Новохоперскаго уѣзда, Іоаннъ Ѳедотовъ, по прошенію, перемѣщенъ къ Покровской церкви, сл. Александровки, Павловскаго уѣзда, 28 января. [4]

  • [1911]: Псаломщикъ Покровской церкви Павловскаго уѣзда, Іоаннъ Ѳедотовъ, по прошенію, перемѣщенъ къ Преображенской церкви сл. Бѣлогорья, Острогожскаго уѣзда, 10 октября. [5]

  • [1913]: Опредѣлены на мѣста: А) На Священническія: ... Псаломщикъ Преображенской церкви с. Бѣлогорья, Острогожскаго уѣзда, Иванъ Ѳедотовъ — къ Вознесенской церкви с. Коршева, Бобровскаго уѣзда, 4 апрѣля [6]

2) Выпуск ВДС 1907, подробнее см. Федотов Иван Николаевич (1886 - 1938):

  • [1907]: Опредѣлены на мѣста: В) На Псаломщическія: Окончившій курсъ духовной Семинаріи Иванъ Ѳедотовъ - къ Успенской церкви сл. Волоконовки, Бирюченскаго уѣзда, 14 Іюня. [7]

  • [1908]: Опредѣлены на мѣста: А) На Священническія: Псаломщикъ Успенской церкви, сл. Волоконовки, Богучарскаго уѣзда, Иванъ Ѳедотовъ - къ Успенской церкви, села Верхней Лубянки, Бирюченскаго уѣзда, 12 Іюня.[8]

  • [1911]: Священникъ Успенской церкви, сл. Верхней Лубянки, Бирюченскаго уѣзда, Іоаннъ Ѳедотовъ, по прошенію, перемѣщенъ къ Рождество-Богородицкой церкви, с. Хвощеватаго, того же уѣзда, 5 мая, [9]

Если верить Книге Памяти Воронежской области. Том 3: https://bessmertnybarak.ru/books/person/2392696/ , то в этом случае, с учетом возраста, выходит, что выпускник 1907 года - это сын Николая Антоновича Федотова, а выпускник 1910 - сын Николая Федоровича Федотова.



[1]  Разрядный список учеников Воронежского духовного училища, составленный после годичных экзаменов в июне 1902 года // Воронежские ЕВ. 1902. №13 (1 июля), с. 236.

[2]  Разрядный список воспитанников Воронежской духовной семинарии, составленный правлением семинарии после годичных испытаний от 8 июня 1910 г. // Воронежские ЕВ. 1910. №28 (11 июля), с. 304.

[3]  Распоряжения епархиального начальства // Воронежские ЕВ. 1910. №41 (10 октября), с. 418-419.

[4]  Распоряжения епархиального начальства // Воронежские ЕВ. 1911. №41 (9 октября), с. 484.

[5]  Распоряжения епархиального начальства // Воронежские ЕВ. 1911. №43 (23 октября), с. 526.

[6]  Распоряжения епархиального начальства // Воронежские ЕВ. 1913. №15 (14 апреля), с. 143.

[7]  Распоряжения епархиального начальства // Воронежские ЕВ. 1907. №12 (15 июня), с. 307.

[8]  Распоряжения епархиального начальства // Воронежские ЕВ. 1908. №13 (1 июля), с. 223.

[9]  Распоряжения епархиального начальства // Воронежские ЕВ. 1911. №41 (9 октября), с. 475.

Ответить
Губин Андрей Владимирович
пользователь
Мп

Сообщений: 544
Дата регистрации: 13.09.2011
Re: Два Федотова Ивана Николаевича (путаница)
10.11.2023 22:49:28 в ответ на "Два Федотова Ив. Ник." (Олексій Тре)

> Если верить Книге Памяти Воронежской области. Том 3: https://bessmertnybarak.ru/books/person/2392696/ , то в этом случае, с учетом возраста, выходит, что выпускник 1907 года - это сын Николая Антоновича Федотова, а выпускник 1910 - сын Николая Федоровича Федотова.

Очень сомнительно что...то. Ведь пишут о Коршевском священнике Иване Николаевиче [1] https://znanio.ru/media/klassnyj_chas_istoriya_voznesenskoj_...014, что он жил в Аннинском районе и расстрелян в 1938 году, а сын Ник. Антоновича (Бирюченский) как тут оказался... оба вместе, несуразица какая-то?? Путаница в архивах (книга памяти)..что-ли...



[1]  вып. 1910 ВДС

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2247
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Два Федотова Ивана Николаевича (путаница)
11.11.2023 07:22:23 в ответ на "Re: Два Федотова Ивана Николаевича (путаница)" (Губин Андрей Владимирович)

> Очень сомнительно что...то. Ведь пишут о Коршевском священнике Иване Николаевиче [1] https://znanio.ru/media/klassnyj_chas_istoriya_voznesenskoj_...014, что он жил в Аннинском районе и расстрелян в 1938 году, а сын Ник. Антоновича (Бирюченский) как тут оказался... оба вместе, несуразица какая-то?? Путаница в архивах (книга памяти)..что-ли...

Видел , поэтому первая редакция статьи стартовала с версии о вып. ВДС 1910 (это с учетом, что эти два Ивана Николаевича Федотова, возможно даже одногодки (+/- год)). Но, потом победил формализм :

[С. 267]: "Федотов Иван Николаевич (1886 – ?). В 1907 определен псал. к ц. сл. Волоконовка Бирюч. у. Подвергался преследованиям со стороны советской власти как свящ., реабилитирован (Ист.: ГАОПИ ВО. Ф. 9353. Оп. 2. Д. 19016).

[С. 272]: Федотов Иван. В 1910 определен псал. к ц. с. Поворино Новохопер. у."

Ист:. Выпускники Воронежской духовной семинарии (1745 - 2015). Материалы к биографическому справочнику // Издательский отдел ВПДС под общей редакцией игумена Иннокентия (Никифорова), ректора Воронежской Православной духовной семинарии, Воронеж, 2015, с. 267, 272.



[1]  вып. 1910 ВДС

Ответить
Губин Андрей Владимирович
пользователь
Мп

Сообщений: 544
Дата регистрации: 13.09.2011
Re: Два Федотова Ивана Николаевича (путаница)
13.11.2023 15:11:58 в ответ на "Re: Два Федотова Ивана Николаевича (путаница)" (Олексій Тре)

> Ист:. Выпускники Воронежской духовной семинарии (1745 - 2015). Материалы к биографическому справочнику // Издательский отдел ВПДС под общей редакцией игумена Иннокентия (Никифорова), ректора Воронежской Православной духовной семинарии, Воронеж, 2015, с. 267, 272.

А чем попутаны тезки в материалах ВПДС?

выпускник 1907 года подвержен преследованиям со стороны советской власти и реабилитирован впоследствии (Ист.: ГАОПИ ВО. Ф. 9353. Оп. 2. Д. 19016), а не 1910, может о первом ещё не смогли написать в книге Памяти

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2247
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Два Федотова Ивана Николаевича (путаница)
13.11.2023 15:50:08 в ответ на "Re: Два Федотова Ивана Николаевича (путаница)" (Губин Андрей Владимирович)

> А чем попутаны тезки в материалах ВПДС? выпускник 1907 года

Согласно материалам ВПДС выпускник ВДС 1907 года родился в "Коршево" (отсюда к нему, как "Коршевскому", привязали инф. о преследованиях со стороны сов. власти и реабилитации - наверное сложили возраст и год выпуска и промахнулись).

Ответить
Губин Андрей Владимирович
пользователь
Мп

Сообщений: 544
Дата регистрации: 13.09.2011
Re: Два Федотова Ивана Николаевича (путаница)
13.11.2023 16:03:47 в ответ на "Re: Два Федотова Ивана Николаевича (путаница)" (Олексій Тре)

> > А чем попутаны тезки в материалах ВПДС? выпускник 1907 года
> Согласно материалам ВПДС выпускник ВДС 1907 года родился в "Коршево" (отсюда к нему, как "Коршевскому", привязали инф. о преследованиях со стороны сов. власти и реабилитации - наверное сложили возраст и год выпуска и промахнулись).

Федотов Иван Николаевич (1886 – ?). В 1907 определен псал. к ц. сл. Волоконовка Бирюч. у. Подвергался преследованиям со стороны советской власти как свящ., реабилитирован (Ист.: ГАОПИ ВО. Ф. 9353. Оп. 2. Д. 19016).

Цитата (дословно), где тут "Коршево"?

> > выпускник ВДС 1907 года к Коршево не имел никакого отношения
> Тоже год рождения 1886 (допускаю, как гипотезу [которая может не выдержать критики], не более), что он м.б. сыном Старокалитвенского тезки, пока его жена, племянница Леонтия (Лебединского) была жива, умерла в 1887): по моему мнению, он назван был в честь деда - прот. Иоанна Федоровича Поповского (никаких подтверждений у меня этому нет).

Если взять текст некролога священника Федотов Федор Андреевич за основу, то на его похороны не приезжал предполагаемый внук (возможно, не упомянут), ставший священником в 1908 году. Если бы он точно был внуком деда со стороны отца, то приехал бы, раз внук диакон Всеволод Федотов из Сагунов был. Возможно, это первая весточка, от которой пропадёт мое предположение о происхождении Федотова Ивана Николаевича, Фощеватовского (ныне - Фощеватово Волоконовского района Белгородской области).

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2247
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Два Федотова Ивана Николаевича (путаница)
13.11.2023 16:31:12 в ответ на "Re: Два Федотова Ивана Николаевича (путаница)" (Губин Андрей Владимирович)

> Федотов Иван Николаевич (1886 – ?). В 1907 определен псал. к ц. сл. Волоконовка Бирюч. у. Подвергался преследованиям со стороны советской власти как свящ., реабилитирован (Ист.: ГАОПИ ВО. Ф. 9353. Оп. 2. Д. 19016). Цитата (дословно), где тут "Коршево"?

Мда, похоже я "зарапортовался" (и сам себя убедил, в том что в цитате есть "Коршево"), но свою версию о (Ист.: ГАОПИ ВО. Ф. 9353. Оп. 2. Д. 19016) [1] я изложил (если нет в цитате "Коршево" - от этого ничего не поменяется, думаю, что Д. 19016 относится к священнику, который был арестов. в Аннинском районе). Да, на сейчас моя версия бездоказательна и поэтому мой комментарий в статьях следует убрать.



[1]  (ГАОПИ ВО) - Государственный архив общественно-политической истории Воронежской области; см. также 6 томов "Книга памяти политических репрессий Воронежской области":

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2247
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Два Федотова Ивана Николаевича (путаница)
14.11.2023 18:45:28 в ответ на "Re: Два Федотова Ивана Николаевича (путаница)" (Губин Андрей Владимирович)

> Возможно, это первая весточка, от которой пропадёт мое предположение о происхождении Федотова Ивана Николаевича, Фощеватовского (ныне - Фощеватово Волоконовского района Белгородской области).

Это не первая ласточка. "ГАОПИ ВО" - это архив Воронежской обл., а с. Фощеватое с 1928 - в Волоконском р-не Белгородской обл. Как Вы уже заметили, в 6-ти томнике "Книги памяти" о нем ничего нет (не удивлюсь, если этот Иван Федотов (вып. ВДС 1907) даже не Николаевич).

Ответить
Губин Андрей Владимирович
пользователь
Мп

Сообщений: 544
Дата регистрации: 13.09.2011
Re: Федотов И.Н. или И.(N.)
14.11.2023 19:33:46 в ответ на "Re: Два Федотова Ивана Николаевича (путаница)" (Олексій Тре)

> > Возможно, это первая весточка, от которой пропадёт мое предположение о происхождении Федотова Ивана Николаевича, Фощеватовского (ныне - Фощеватово Волоконовского района Белгородской области).
> Это не первая ласточка. "ГАОПИ ВО" - это архив Воронежской обл., а с. Фощеватое с 1928 - в Волоконском р-не Белгородской обл. Как Вы уже заметили, в 6-ти томнике "Книги памяти" о нем ничего нет.

Ну не "ласточка", а весточка, хотя связи между некрологом священника Талов (говорил про него, не архив ВО), и 6-титомником "ГАОПИ ВО" я пока не вижу (Федотов Николай Федорович, Старокалитвенский поддерживал связь с тестем: поздравлял с 50-летием служения и был на погребении, т.е. чтил как отца, задолго после смерти жены, а второму любимейшей дочери, https://drevo-info.ru/forum/21683.html). Далеко не исчерпывающие данные в них (всего и сразу не напишут).

>> (не удивлюсь, если этот Иван Федотов (вып. ВДС 1907) даже не Николаевич).
> Николаевич или не Николаевич, как знать-как знать (найдите правду с истиной вкупе; будет похвально и неразберихи меньше на чуток).

Если продолжать такую версию, то есть еще Александр Васильевич Федотов (место рожд.Ровеньки), из Нижней Сребрянки Острогожского уезда Тихоновской церкви священник, и псаломщик Василий Васильевич Федотов, из сл. Ровеньки Острогожского уезда, его отец Ист. Справочная книга духовенства на 1900, под ред. Спасского А.М., с. 116. и Николаев А.И., с. 590. Хотя Федотовы псаломщики проглядываются в сл. Переезжей - Митрофан Петр., и Екатериновке того же уезда - Иван Вас., на с. 110 у ред. Спасского.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2247
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Федотов И.Н. или И.(N.)
14.11.2023 20:22:30 в ответ на "Re: Федотов И.Н. или И.(N.)" (Губин Андрей Владимирович)

> связи между некрологом священника Талов (говорил про него, не архив ВО), и 6-титомником "ГАОПИ ВО" я пока не вижу

И я не вижу. Но, я вижу что в Материалах к биографич. справочнику ссылаются на "ГАОАПИ ВО", а в 6-ти томах Книги памяти, составленных на основе этого архива о Иване Николаевиче Федотове (не из Коршева) совсем ничего нет.

> Федотовы псаломщики проглядываются в сл. Переезжей - Митрофан Петр., и Екатериновке того же уезда - Иван Вас., на с. 110

[1901]: "За смертію исключаются изъ списковъ:: Псаломщикъ Рождество Богородицкой церкви, слободы Переѣзжей, Острогожскаго уѣзда, Митрофанъ Ѳедотовъ, съ 5 Сентября" (ВЕВ. 1901. №19 (1 октября), с. 362.), "Вдова псал. сл. Переѣзжей Марія Ѳедотова" (ВЕВ. 1908. №19 (1 октября), 344.); [1903]: "По опредѣленію Епархіальваго Начальства отъ 13 сего Января, потомственный почетный гражданинъ Алексѣй Митрофановъ Ѳедотовъ принятъ на государственную службу въ Воронежскую Духовною Консисторію канцелярскимъ служителемъ 2-го разряда (в 1892 Алексей Федотов уволен с 1 кл. ВДС, м.б. однофамилец)"(ВЕВ. 1903. №4 (15 февраля), с. 77.).

Ответить
Губин Андрей Владимирович
пользователь
Мп

Сообщений: 544
Дата регистрации: 13.09.2011
Re: свящщ. Иван и Всеволод - братья??
06.07.2024 17:02:58 в ответ на "Re: Два Федотова Ивана Николаевича (путаница)" (Губин Андрей Владимирович)

> > Тоже год рождения 1886 (допускаю, как гипотезу [которая может не выдержать критики], не более), что он м.б. сыном Старокалитвенского тезки, пока его жена, племянница Леонтия (Лебединского) была жива, умерла в 1887): по моему мнению, он назван был в честь деда - прот. Иоанна Федоровича Поповского (никаких подтверждений у меня этому нет).

Ничего не находится пока, ни "за", ни "против", и метрические книги Старой Калитвы и х. Грекова (Плесного) с. Плесновки отсутствуют напрочь. Не узнать, сколько у них было детей, до вдовства, кроме Всеволода (а так хотелось бы). В разных училищах учившиеся дети - это вполне реально-нормально, если как вдовец - Н.Ф. Федотов, на казенный кошт их мог отправить (сам же в монастырь не ушёл из-за детей).

> Если взять текст некролога священника Федотов Федор Андреевич за основу, то на его похороны не приезжал предполагаемый внук (возможно, не упомянут), ставший священником в 1908 году. Если бы он точно был внуком деда со стороны отца, то приехал бы, раз внук диакон Всеволод Федотов из Сагунов был. Возможно, это первая весточка, от которой пропадёт мое предположение о происхождении Федотова Ивана Николаевича, Фощеватовского (ныне - Фощеватово Волоконовского района Белгородской области).

Ответить