Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1 Ин. 3,15

Форум: Общие темы

Панайот Кофалалос
только чтение
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 1022
Дата регистрации: 30.03.2021
МОДЕРАТОРУ - в связи с Собором всех прпп.
31.08.2023 13:40:52

Дело в том, что у нас, во-первых, во многих статьях о преподобных, входящих в этот Собор, стоят отсылки на статью "Сырная суббота", и так и написано, что, мол, память... также в Субботу сырную. Однако память на самом деле в СОБОРЕ, который приходится на Субботу сырную, а не с саму субботу как таковую. Здесь нужна правка - уж не знаю, насколько массовая. о это, думаю, доступно только модератору.

Второе. Хотя заявлено, что Собор включает всех прославленных Церковью прпп., на самом деле в списке имён календаря РПЦ есть святые с персональной памятью И памятью "Всех прпп."; есть святые БЕЗ перс. памяти, но с памятью "Всех прпп." - в большинстве случаев это святые, у которых перс. память есть в других Церквях. Полного списка Собора всех прпп. я не встречал никогда. Поэтому при внесении памяти в этом соборе в перс. статьи нужно каждый раз сверяться с ИМЕННЫМ УКАЗАТЕЛЕМ календаря.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный

Сообщений: 4772
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: МОДЕРАТОРУ - в связи с Собором всех прпп.
31.08.2023 15:42:59 в ответ на "МОДЕРАТОРУ - в связи с Собором всех прпп." (Панайот Кофалалос)

> Дело в том, что у нас, во-первых, во многих статьях о преподобных, входящих в этот Собор, стоят отсылки на статью "Сырная суббота", и так и написано, что, мол, память... также в Субботу сырную. Однако память на самом деле в СОБОРЕ, который приходится на Субботу сырную, а не с саму субботу как таковую. Здесь нужна правка - уж не знаю, насколько массовая. о это, думаю, доступно только модератору.

Оба варианта не являются ошибкой. По мере нахождения можно исправлять субботу на собор.

> Второе. Хотя заявлено, что Собор включает всех прославленных Церковью прпп., на самом деле в списке имён календаря РПЦ есть святые с персональной памятью И памятью "Всех прпп."; есть святые БЕЗ перс. памяти, но с памятью "Всех прпп." - в большинстве случаев это святые, у которых перс. память есть в других Церквях. Полного списка Собора всех прпп. я не встречал никогда. Поэтому при внесении памяти в этом соборе в перс. статьи нужно каждый раз сверяться с ИМЕННЫМ УКАЗАТЕЛЕМ календаря.

Не уверен, что понял корректно. Ставим память "всех преподобных" в персональных статьях только для преподобных, почитаемых РПЦ, у которых нет в РПЦ отдельного календарного дня памяти, так?

Это чисто российский праздник или есть аналог в других поместных церквах?

Ответить
Панайот Кофалалос
только чтение
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 1022
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: МОДЕРАТОРУ - в связи с Собором всех прпп.
31.08.2023 16:00:48 в ответ на "Re: МОДЕРАТОРУ - в связи с Собором всех прпп." (Александр Иванов)

> Не уверен, что понял корректно. Ставим память "всех преподобных" в персональных статьях только для преподобных, почитаемых РПЦ, у которых нет в РПЦ отдельного календарного дня памяти, так?
> Это чисто российский праздник или есть аналог в других поместных церквах?

2. Нет, это праздник Постной Триоди, отмечается во ВСЕХ поместных Православный Церквях.

1. Поскольку праздник всеобщий, а не только русский, по идее в Собор должны входить ВСЕ прославленные в Православии преподобные, преподобномученики и преподобноисповедники. Но тогда нет смысла во ВСЕ статьи тупо-формально ставить принадлежность к этому собору, раз таковая принадлежность определяется просто ликом святости!

А вот я только что внимательно посмотрел календарь РПЦ - память в Соборе "Всех прпп." отмечена только для тех, у кого в Русской Церкви нет индивидуальной. У многих из таких святых есть индивидуальные памяти в других Церквях.

Поэтому я бы предложил вносить отметку о принадлежности к Собору всех прпп. для всех тех, кто отмечен этой соборной памятью в календаре РПЦ (смотреть можно только в именном списке). Это будет свидетельством почитания его нашей Церковью - даже если есть индивидуальная память другой Церкви.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный

Сообщений: 4772
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: МОДЕРАТОРУ - в связи с Собором всех прпп.
31.08.2023 16:17:43 в ответ на "Re: МОДЕРАТОРУ - в связи с Собором всех прпп." (Панайот Кофалалос)

> Поэтому я бы предложил вносить отметку о принадлежности к Собору всех прпп. для всех тех, кто отмечен этой соборной памятью в календаре РПЦ (смотреть можно только в именном списке). Это будет свидетельством почитания его нашей Церковью - даже если есть индивидуальная память другой Церкви.

Если это общецерковный праздник, я не вижу смысла в предложенной логике. Есть индивидуальная память в какой-либо Церкви - ставим ее, нет - ставим общую соборную память. Так будет проще, иначе запутаемся. В случае почитания в РПЦ без указания дня памяти, об этом можно просто упомянуть в тексте персональной статьи.

Ответить
Панайот Кофалалос
только чтение
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 1022
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: МОДЕРАТОРУ - в связи с Собором всех прпп.
31.08.2023 16:25:40 в ответ на "Re: МОДЕРАТОРУ - в связи с Собором всех прпп." (Александр Иванов)

> > Поэтому я бы предложил вносить отметку о принадлежности к Собору всех прпп. для всех тех, кто отмечен этой соборной памятью в календаре РПЦ (смотреть можно только в именном списке). Это будет свидетельством почитания его нашей Церковью - даже если есть индивидуальная память другой Церкви.
> Если это общецерковный праздник, я не вижу смысла в предложенной логике. Есть индивидуальная память в какой-либо Церкви - ставим ее, нет - ставим общую соборную память. Так будет проще, иначе запутаемся. В случае почитания в РПЦ без указания дня памяти, об этом можно просто упомянуть в тексте персональной статьи.

Не согласен вот с чем: если у святого есть только соборная память - непременно ставим её в раздел "Память" персональной статьи! Это ведь единственное свидетельство почитания человека как святого! А вот с ненужностью упоминания в разделе "Память" об этом Соборе, когда у святого есть индивидуальная память, я соглашаюсь вполне.

То есть, поступаем как в русском календаре: о соборной памяти упоминаем только когда нету индивидуальной (ни нашей, ни не-нашей). Так?

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный

Сообщений: 4772
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: МОДЕРАТОРУ - в связи с Собором всех прпп.
31.08.2023 16:34:19 в ответ на "Re: МОДЕРАТОРУ - в связи с Собором всех прпп." (Панайот Кофалалос)

> Не согласен вот с чем: если у святого есть только соборная память - непременно ставим её в раздел "Память" персональной статьи! Это ведь единственное свидетельство почитания человека как святого!

Согласен, я вроде ничего против этого и не говорил.

> То есть, поступаем как в русском календаре: о соборной памяти упоминаем только когда нету индивидуальной (ни нашей, ни не-нашей). Так?

Да, если под "соборной" в данном случае имеем в виду именно "всех преподобных".

Ответить
Панайот Кофалалос
только чтение
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 1022
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: МОДЕРАТОРУ - в связи с Собором всех прпп.
31.08.2023 16:58:38 в ответ на "Re: МОДЕРАТОРУ - в связи с Собором всех прпп." (Александр Иванов)

> > То есть, поступаем как в русском календаре: о соборной памяти упоминаем только когда нету индивидуальной (ни нашей, ни не-нашей). Так?
> Да, если под "соборной" в данном случае имеем в виду именно "всех преподобных".

Да, именно это я имел в виду:

Спасибо! Вопрос ясен и закрыт.

Ответить