Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1 Ин. 3,15

Обсуждение статьи "АЛЕКСАНДР СВИРСКИЙ"

Панайот Кофалалос
пользователь
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 1008
Дата регистрации: 30.03.2021
МОДЕРАТОРУ: о "втором" обретении лжемощей
23.06.2023 23:54:28

Александр Юрьевич, как ни прискорбно, но прошу Вас ознакомиться со следующими материалами.

Как бы кто ни относился к авторам тех или иных материалов, в данном случае имеет значение то, о чём они пишут, а не они сами.

Косвенным подтверждением является то, что в календаре РПЦ НЕТУ никакого дня второго обретения мощей святого.

Предлагаю убрать последний абзац раздела "Мощи и почитание". Что делать с видеофильмами - не знаю, я их не смотрел и времени на это нет. Последний прямо на рекламном кадре содержит фотографию лжемощей, с ним всё ясно. Боюсь, что остальные фильмы Вам придётся пересмотреть.

Ответить
Арклинова Д.
только чтение
православие

Сообщений: 11
Дата регистрации: 24.06.2023
Re: МОДЕРАТОРУ: о "втором" обретении лжемощей
24.06.2023 03:59:09 в ответ на "МОДЕРАТОРУ: о "втором" обретении лжемощей" (Панайот Кофалалос)

> Александр Юрьевич, как ни прискорбно, но прошу Вас ознакомиться со следующими материалами.
> Как бы кто ни относился к авторам тех или иных материалов, в данном случае имеет значение то, о чём они пишут, а не они сами.
> Косвенным подтверждением является то, что в календаре РПЦ НЕТУ никакого дня второго обретения мощей святого.
> Предлагаю убрать последний абзац раздела "Мощи и почитание". Что делать с видеофильмами - не знаю, я их не смотрел и времени на это нет. Последний прямо на рекламном кадре содержит фотографию лжемощей, с ним всё ясно. Боюсь, что остальные фильмы Вам придётся пересмотреть.

Прискорбно, что не будучи знакомым с людьми теми, кто и как обрели мощи прп. Александра - пишется подобное.... Епископ Тихвинский Мстислав, еще при жизни инокини обретшей мощи, сомневался, но ему было подтверждение от самого преподобного. За него молились, чтоб он укрепился и в греческих монастырях. Мощам поклонились два русских патриарха. Мощи при первом молебне еще в академии мироточили обильно и благоухали. И множество прихожан получили и получают помощь и исцеление и духовное просвещение. Я подруга Гавриилы, которая много лет дружила с тем, кто обрел мощи. И помнит сколько духовенства со всего мира поклонились мощам преподобного. Вы были у мощей? Я была. И мне было доказательство... моих сомнений разрешение о мощах чудесное, которое видели и маловерующие родственники. Монахине Александре (Сафоновой) много потрудившейся, опровергая ложь и нападки на мощи - вечная память!

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный

Сообщений: 4764
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: МОДЕРАТОРУ: о "втором" обретении лжемощей
24.06.2023 14:17:05 в ответ на "МОДЕРАТОРУ: о "втором" обретении лжемощей" (Панайот Кофалалос)

> Александр Юрьевич, как ни прискорбно, но прошу Вас ознакомиться со следующими материалами.
> Как бы кто ни относился к авторам тех или иных материалов, в данном случае имеет значение то, о чём они пишут, а не они сами.

Мы принципиально стараемся не заметать под ковер неудобные факты. Я нашел книгу Мусина в сети, там действительно есть этот отрывок о мощах. Взял эту информацию, потому что другой у нас пока нет. Это не окончательный вариант статьи, это приглашение к поиску дополнительной информации, уточнениям, исправлениям и опровержениям. Нужны именно факты. Например, требуется объяснение, почему есть серьезные расхождения между состоянием обретенных мощей и их описанием 1918 года.

Ответить
Арклинова Д.
только чтение
православие

Сообщений: 11
Дата регистрации: 24.06.2023
Re: МОДЕРАТОРУ: о "втором" обретении лжемощей
24.06.2023 14:46:22 в ответ на "Re: МОДЕРАТОРУ: о "втором" обретении лжемощей" (Александр Иванов)

> Мы принципиально стараемся не заметать под ковер неудобные факты.
Но фильмы, которые не смотрел, тот кто предложил тему, почему убрали, ведь это история обретения мощей? Факты. Неудобные. Тоже история. Будь жива м. Александра, конечно, она ответила бы... по фактам, так как тщательно изучала вопрос, будучи природно порядочным с научным складом ума, верующим человеком. Она, помню, вела полемику и с о. Георгием Митрофановым и с Мусиным. Писала много статей. Давно это было.

Мой факт, что стоя у мощей в 98-м лично видела мироточение стоп преподобного, продолжавшееся в храме очень долго, видела благодарных паломников получивших исцеления и помощь. К "мертвому" источнику люди бы не пошли...

Надеюсь, журналисты (Людмила Илюнина) и хранители архива м. Александры, найдут возможность высказаться. Спустя большой срок. Хотя, казалось, тема давно закрыта.

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 1008
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: МОДЕРАТОРУ: о "втором" обретении лжемощей
24.06.2023 15:13:21 в ответ на "Re: МОДЕРАТОРУ: о "втором" обретении лжемощей" (Александр Иванов)

> Мы принципиально стараемся не заметать под ковер неудобные факты.

Спаси Вас Господь!

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный

Сообщений: 4764
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: МОДЕРАТОРУ: о "втором" обретении лжемощей
24.06.2023 15:23:09 в ответ на "Re: МОДЕРАТОРУ: о "втором" обретении лжемощей" (Арклинова Д.)

> > Мы принципиально стараемся не заметать под ковер неудобные факты.
> Но фильмы, которые не смотрел, тот кто предложил тему, почему убрали, ведь это история обретения мощей? Факты. Неудобные.

Фильмы - это дополнительный контент, как иллюстрации. На них не сошлешься. Нужен текст со ссылками на публикации.

Ответить
Арклинова Д.
только чтение
православие

Сообщений: 11
Дата регистрации: 24.06.2023
Re: МОДЕРАТОРУ: о "втором" обретении лжемощей
25.06.2023 01:02:22 в ответ на "Re: МОДЕРАТОРУ: о "втором" обретении лжемощей" (Александр Иванов)

> > > Мы принципиально стараемся не заметать под ковер неудобные факты.
> > Но фильмы, которые не смотрел, тот кто предложил тему, почему убрали, ведь это история обретения мощей? Факты. Неудобные.
> Фильмы - это дополнительный контент, как иллюстрации. На них не сошлешься. Нужен текст со ссылками на публикации.
См. статью "Александра Сафонова" "Споры вокруг мощей прп. Александра Свирского: торжество веры над хитростью", 5 мая 2005:

Ответить
Арклинова Д.
только чтение
православие

Сообщений: 11
Дата регистрации: 24.06.2023
Re: МОДЕРАТОРУ: о "втором" обретении лжемощей
25.06.2023 23:52:10 в ответ на "Re: МОДЕРАТОРУ: о "втором" обретении лжемощей" (Александр Иванов)

> > > Мы принципиально стараемся не заметать под ковер неудобные факты.
> > Но фильмы, которые не смотрел, тот кто предложил тему, почему убрали, ведь это история обретения мощей? Факты. Неудобные.
> Фильмы - это дополнительный контент, как иллюстрации. На них не сошлешься. Нужен текст со ссылками на публикации.
Вы нашли время посмотреть все три фильма от начала до конца, ведь тот, кто ставил их в статью, не просто так ставил, правда? там говорят свидетели обретения и автор публикаций в защиту мощей.

Почему не изучить накопившийся опыт церкви за время их возвращения в монастырь, ведь есть записи о чудесах от мощей, многочисленные свидетельства... Они в том числе и в фильмах

Фильм "Обитель прп. Александра Свирского" https://www.youtube.com/watch?v=oTjiIx2lAvQ

на мин. 24:35

Фильм "Тайнозритель преп Александр Свирский 2005" https://www.youtube.com/watch?v=rmWc_ivloyw

на мин. 19:41 и 25:21 Слушайте. Тоже было и при втором обретении.

Шельмование мощей спустя такой большой срок уже не пройдет. Не заметайте факты под ковер, верните фильмы!

Фильмы нужно вернуть, так как для получивших помощь от мощей это не лжемощи. Это святыня православного мира.

В ПЭ статья о преп. за авторством архимандрита Макария (Веретенникова) свидетельствует официальное издание мп рпц, что мощи возвращены в монастырь.

"1998 г. мощи возвращены в основанный преподобным мон-рь. В наст. время мощи находятся в ц. прор. Захарии - единственном пока отреставрированном храме возобновленной обители."

Ответить
Арклинова Д.
только чтение
православие

Сообщений: 11
Дата регистрации: 24.06.2023
Re: МОДЕРАТОРУ: о "втором" обретении лжемощей
26.06.2023 00:09:39 в ответ на "МОДЕРАТОРУ: о "втором" обретении лжемощей" (Панайот Кофалалос)

> Последний прямо на рекламном кадре содержит фотографию лжемощей, с ним всё ясно.
Не были у мощей? не говорили с теми, кто служил у них первый молебен? не смотрели фильмы? не знакомы с тем, кто трудился по благословению, изучав горы различных источников многие месяцы, подключив множество людей, разных специалистов - не вводите в соблазн. Вы не в теме. Обратитесь в Свирский монастырь за консультацией, прежде чем вводить в заблуждение..

Ответить
Арклинова Д.
только чтение
православие

Сообщений: 11
Дата регистрации: 24.06.2023
Re: МОДЕРАТОРУ: о "втором" обретении лжемощей
26.06.2023 12:18:26 в ответ на "МОДЕРАТОРУ: о "втором" обретении лжемощей" (Панайот Кофалалос)

> Александр Юрьевич, как ни прискорбно, но прошу Вас ознакомиться со следующими материалами.

ну так прискорбно кому то, что патриарх Кирилл молился у мощей прп. Александра... спустя многие годы после их второго обретения

"Патриарх Кирилл совершил Литургию в Александро-Свирском монастыре" (На минуте 0:47)

Визит патриарха приурочен к 375 летию обретения мощей прп. Александра Свирского

Рассказ в фильме о отчетах ученых свидетельницы событий 1998 года

Ответить