Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1 Ин. 3,15

Обсуждение статьи "СОБОР РУМЫНСКИХ СВЯТЫХ"

Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Панайоту - вопрос о мчч. Николицких (Новиодунских)
07.12.2022 09:12:35

Есть на "Древе"

  • Мчч. Зотик, Аталл, Камасий, Филипп Николицкие (Новиодунские) (+ 320, память 4 июня)

указан точный год кончины - 320 (появилось в 2008 году так). В Румынск. офиц. сайте его нет.

Sfinții Mucenici Zotic, Atal, Camasie și Filip de la Niculițel, Tulcea (IV)

У Молд. - тоже нет: https://calendar.ortodox.md/calendar/entry/RO/1559

Сначала решил поставить, как на "Древо" в календаре, но подтверждения источника нет. Как думаете, заменить на IV век?

нет у вас источников подтверждающих точный год?

ps В РПЦЗ - нет : https://snrocmqc.orthodoxws.com/files/June-2019.pdf

ps В книге по румынск. свв.

În colaborare cu Părintele Grigore MARCHIȘ.* В сотрудничестве с отцом Григорием Марчиш (ем?) (Pr. Grigore Marchiș).

VIEȚILE SFINȚILOR ROMÂNI. // TURDA, 2019 (Жития Святых Румынии. // Турда, 2019)

https://print-icoane.ro/wp-content/uploads/2021/07/VIETILE-S...pdf на Стр. 87 - 91

нет точной даты...

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2252
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: вопрос о мчч. Николицких (Новиодунских)
07.12.2022 10:42:23 в ответ на "Панайоту - вопрос о мчч. Николицких (Новиодунских)" (Шевченко Василий )

> Есть на "Древе" Мчч. Зотик, Аталл, Камасий, Филипп Николицкие (Новиодунские) (+ 320, память 4 июня) указан точный год кончины - 320 (появилось в 2008 году так). В Румынск. офиц. сайте его нет... У Молд. - тоже нет... ps В РПЦЗ - нет... В книге по румынск. свв. ... нет точной даты..

  • [370-372 μ.Χ]: "Οἱ ῞Αγιοι Μάρτυρες ᾿Ατταλός, Ζωτικός, Κάμασις καί Φίλιππος ὑπέστησαν, σύμφωνα μέ κάποιους ἐρευνητές, τό μαρτύριο στήν ἐποχή τοῦ αὐτοκράτορος Διοκλητιανοῦ (284-305 μ.Χ.). ῎Αλλοι λέγουν ὅτι ἄθλησαν μεταξύ τῶν ἐτῶν 319-324 μ.Χ., ὅταν βασιλέας ἦταν ὁ Λικίνιος. Δυνάμεθα, ἐπίσης, νά ἰσχυρισθοῦμε ὅτι οἱ ῞Αγιοι αὐτοί Μάρτυρες ἐτελειώθηκαν μαρτυρικά στά βόρεια τοῦ Δουνάβεως, ὅπου τότε κατοικοῦσαν οἱ Γότθοι, πρός τούς ὁποίους διέδωσε τό Εὐαγγέλιο ὁ ῞Αγιος Σάββας τοῦ Μπουζάου. ῾Η καταδίωξη πού ἐξαπέλυσε ὁ βασιλέας ᾿Αθανάριχος κατά τῶν Χριστιανῶν, κατά τά ἔτη 370-372 μ.Χ., ἴσως νά προκάλεσε καί τό μαρτυρικό θάνατο τῶν ῾Αγίων Μαρτύρων. / Τά ἱερά λείψανα τῶν ῾Αγίων ἀνεκαλύφθησαν στήν κρύπτη μιᾶς βασιλικῆς στήν περιοχή Νικολιτσέλ τῆς ἐπαρχίας Τούλτσεα τῆς Ρουμανίας, τό 1971. Σήμερα τά ἱερά λείψανα αὐτῶν εὑρίσκονται στή μονή Κοκός τῆς Τούλτσεα τῆς Ρουμανίας" [1]

  • [ок. 378 г.]: "Крипта и базилика Четырех мучеников были раскрыты на сев.-вост. окраине с. Никулицел, в местности Ла-Плэчинтэ, где находилась возвышенность, защищенная с юга и юго-востока оврагом, образованным потоками дождевой воды, стекающей с холма Пьятра-Рошие (Красный камень). Местность была загромождена камнями и кирпичами, а также разрушенными стенами. Расширение села в сторону этого места привело к изменению ландшафта: овраг был засыпан, что изменило направление водного потока. Остатки каменных зданий использовали при строительстве домов; большие половодья рубежа 60-х и 70-х гг. ХХ в. обнажили летом 1971 г. часть купола крипты. В сент. 1971 г. здесь были начаты археологические раскопки, приведшие 29 сент. к полному раскрытию наиболее известного памятника Никулицел, т. н. крипты Четырех мучеников. /... В Сирийском Мартирологе 411/2 г. под 4 июня упоминается только мч. Филипп в Новиодуне (Die drei ältesten Martyrologien. 1903. P. 13), в Мартирологе Иеронима упомянуты все 4 мученика с повторами и разновидностью в названиях городов и именах, характерных для данного источника. Под 4 июня: «Nividuno Zotici Attali...Camasi... Itali Philippi... Camas»; под 6 июня: «Niveduno... Itali Zotici Camari Philippi Attali»; под 6 июля: «Zeti... Philippi... Zotici... Zeti Philippi... Neveduno Zotici» (ActaSS. 1931. T. 2. Pars 2. P. 302, 307, 355; Bratož. 2004. P. 241). Это уникальный случай, когда данные письменных источников получили полное подтверждение благодаря археологическим находкам. /... По результатам всех археологических исследований и антропологических экспертиз были сделаны заключения: 1) базилика в [Никулицел] была сооружена в кон. IV в. на месте бывш. владения типа villa rustica, на территории к-рого находился гипогей, построенный в раннюю эпоху св. Константина I Великого, с захоронением 2 безымянных мучеников (скорее всего местного происхождения), сожженных на костре; 2) строительство базилики и крипты было практически одновременным, охватило гипогей таким образом, что он, так же как и крипта, оказался в пространстве пресвитерия; его ориентация в пространстве, возможно, определила нек-рое смещение направления базилики и крипты в сторону севера; 3) захоронение 4 известных по именам мучеников было первичным, возможно, их кончина связана с историческим контекстом (поражение римлян в битве с готами при Адрианополе, 378); 4) в нач. V в. к базилике пристроили нартекс и атриум (Baumann V. H. Bazilica cu «martyrion», din epoca romanită"ii târzii descoperită la Nicu, li"el (jud. Tulcea) // Buletinul monumentelor istorice. Bucur., 1972. An. 41. N 2.. P. 174–177)." [2]

> нет у вас источников подтверждающих точный год?
Думается. что источников с указ. на точный год (даже точное десятилетие) тоже нет



[1]  Τῇ αὐτῇ μέρᾳ, μνήμη τῶν ἁγίων μαρτύρων ᾿Ατταλοῦ, Ζωτικοῦ, Καμάσεως καί Φιλίππου, ἐκ Νικολιτσέλ τῆς Ρουμανίας. // Αποστολική Διακονία της Εκκλησίας της Ελλάδος: https://apostoliki-diakonia.gr/gr_main/eortologio/eortologio...htm

[2]  Драгнев Э. Д., « Никулицел» // ПЭ, т. 51 , с. 76-80: https://www.researchgate.net/publication/337873562_Nikulicel

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: вопрос о мчч. Николицких (Новиодунских)
07.12.2022 10:49:13 в ответ на "Re: вопрос о мчч. Николицких (Новиодунских)" (Олексій Тре)

> > Есть на "Древе" Мчч. Зотик, Аталл, Камасий, Филипп Николицкие (Новиодунские) (+ 320, память 4 июня) указан точный год кончины - 320 (появилось в 2008 году так). В Румынск. офиц. сайте его нет... У Молд. - тоже нет... ps В РПЦЗ - нет... В книге по румынск. свв. ... нет точной даты..
> * [370-372 μ.Χ]: _"Οἱ ῞Αγιοι Μάρτυρες ᾿Ατταλός, Ζωτικός, Κάμασις καί Φίλιππος ὑπέστησαν, σύμφωνα μέ κάποιους ἐρευνητές, τό μαρτύριο στήν ἐποχή τοῦ αὐτοκράτορος Διοκλητιανοῦ (284-305 μ.Χ.).
> > нет у вас источников подтверждающих точный год?
> Думается. что источников с указ. на точный год (даже точное десятилетие) тоже нет
Спасибо за подключение к теме! Поставлю общий 4-й век, заменив 320 г..

Ответить
Панайот Кофалалос
только чтение
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 1022
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: вопрос о мчч. Николицких (Новиодунских)
07.12.2022 17:59:02 в ответ на "Re: вопрос о мчч. Николицких (Новиодунских)" (Шевченко Василий )

> Спасибо за подключение к теме! Поставлю общий 4-й век, заменив 320 г..

Ломать - не строить.

  • Saints ZOTIQUE, ATTALE, KAMASIS et PHILIPPE, martyrs à Noviodunum (aujourd'hui Isaccea en Roumanie) sous Dioclétien (entre 303 et 304) ou sous Licinius (entre 319 et 324) // Laporte Claude. Tous les saints de l'Orthodoxie. - Éditions Xenia, Vevey, Suisse, 2008. - P. 289:

"При Диоклетиане или Ликинии". Т. е. (+ 303-304/319-324).

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: вопрос о мчч. Николицких (Новиодунских)
07.12.2022 18:04:08 в ответ на "Re: вопрос о мчч. Николицких (Новиодунских)" (Панайот Кофалалос)

> > Спасибо за подключение к теме! Поставлю общий 4-й век, заменив 320 г..
> Ломать - не строить.
не ломать, а проверять точность по румынским и греч. источникам.) Так как ссылка в Соборе Румынск. свв. идет на румынск. источник. Модератор может "придраться" и сам перепроверить, что удлинит время и так непростой проверки списка. Там - 4-й век.
> * Saints ZOTIQUE, ATTALE, KAMASIS et PHILIPPE, martyrs à Noviodunum (aujourd'hui Isaccea en Roumanie) sous Dioclétien (entre 303 et 304) ou sous Licinius (entre 319 et 324) // Laporte Claude. Tous les saints de l'Orthodoxie. - Éditions Xenia, Vevey, Suisse, 2008. - P. 289:
> "При Диоклетиане или Ликинии". Т. е. (+ 303-304/319-324).
Нашли, хорошо. В ссылке поставлю.

Ответить
Панайот Кофалалос
только чтение
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 1022
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: вопрос о мчч. Николицких (Новиодунских)
07.12.2022 21:04:06 в ответ на "Re: вопрос о мчч. Николицких (Новиодунских)" (Шевченко Василий )

> Нашли, хорошо. В ссылке поставлю.

Даже, пожалуй, очень хорошо. ))) Вот ещё, причём, во-первых, румынское, - правда, во-вторых, менее конЪкретное:

  • Sfintii Mucenici Zotic, Atal, Camasis si Filip de la Niculitel (jud.Tulcea) sunt praznuiti pe 4 iunie. Acesti sfinti fac parte din grupul celor 36 de mucenici care au patimit pe pamantul tarii noastre, in vechiul Noviodunum, Isaccea de astazi, in perioada 319-324, cand domnea imparatul Liciniu. Potrivit altor cercetatori, Sfintii Mucenici Zotic, Atal, Camasis si Filip de la Niculitel au patimit fie in vremea imparatului Iulian Apostatul (361-363), fie in jurul anilor 370-372, pe vremea domniei regelui got Athanaric. // Святые Зотик, Атал, Камасий и Филип из Никулицела, уезд Тулча, празднуются 4 июня. Эти святые входят в группу из 36 мучеников, пострадавших на земле нашей страны, в древнем Новодуне/Новиотуне, нынешней Исаккее (турец. Исакча), в период 319-324 годов, когда правил император Ликиний. По мнению других исследователей, святые Зотик, Аттал, Камасий и Филипп Никулицелские пострадали либо во время правления императора Юлиана Отступника (361-363), либо около 370-372 года, во время правления короля Гота Афанария._

La 4 iunie, ... Martirologiul ieronimian adaugă pe Zoticus, Atalus, Euticus (Eutihie), Kamasis, Quirinus, Iulia, Saturninus, Galdunus, Ninnita, Fortunio (Furtunio) şi alţi 25, ale căror nume nu sunt amintite. # Patru martiri din grupul acesta mare şi anume: Zotikos, Attalos, Kamasis şi Philippos au fost înmormântaţi în cripta unei bazilici descoperite pe teritoriul comunei Niculiţel, judeţul Tulcea, în toamna anului 1971. // 4 июня ... Иеронимовом мартирологе - Зотика, Аттала, Евтика (Евтихия), Камасиса, Квирина, Иулия, Сатурнина, Галдуна, Ниннита, Фортунио (Фуртунио) и 25 других*, имена которых не упоминаются. // Четыре мученика из этой большой группы, а именно Зотик, Аттал, Камасий и Филипп, были похоронены в крипте базилики, обнаруженной на территории коммуны Никулицел, уезд Тулча, осенью 1971 года. В древности это было сельское римское поселение на территории Новодуне/Новиатуне, нынешней Исаккеи/Исакчи. Погребение здесь четырех мучеников, которые, согласно мартирологам, пострадали в Новиотунуме, можно объяснить тем, что оба населенных пункта составляли единую административную единицу и находились поблизости друг от друга (около 10-12 км).

Много икон и ссылок:

В моих базах, объединивших имена, найденные в 8-и источниках, значится: 32-х [18 с именами] мчч.: сщмч. Апотакия и мчч. Зотика, Аталла, Камасия (Камаса, Амасия, Амата, Камария, Комара), Филиппа, Евтихия (Евтиха), Кирина (Кариния, Фирина), Лукиана, Или́я, Иулии, Сатурнина (Саракия, Сатурнины), Ниниты (Уинниты, Нинита), Фортуниона (Фортуния), Динока (Динкия), *Гаддана (Гаддуна, Галдуна), Евуста, Рустика, Сильвия и прочих, Никулицелских (+ 4 июня 320/321) в Новодуне; Приска, Крискента и Евагрия (1 октября 320/321) в Томах; и прочих.

Последнее - просто к сведению, любопытства ради. В числе сточников - "Святые южных славян" Феодосия ерниговского.

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: вопрос о мчч. Николицких (Новиодунских)
07.12.2022 21:40:37 в ответ на "Re: вопрос о мчч. Николицких (Новиодунских)" (Панайот Кофалалос)

> > Нашли, хорошо. В ссылке поставлю.
> Даже, пожалуй, очень хорошо. ))) Вот ещё, причём, во-первых, румынское, - правда, во-вторых, менее конЪкретное:
> * Sfintii Mucenici Zotic, Atal, Camasis si Filip de la Niculitel
там похоже на то, что Олексiй нашел на греческом см. выше, если правильно понял. То есть три варианта дат в 4-м веке. Найдя, утром, ту же ссылку румын. житий святых сайт и книгу ПДФ решил перепроверить у св. мучеников даты смерти. Так ли как поставил скопировав с календаря "Древо". И нашлись расхождения. В ожидающих проверки Собор Румынских святых там начало списка - память мучеников. Все равно дата 320 гг. неточная.

Ответить