Обсуждение статьи "ВАССА СОЛУНСКАЯ"

А я как раз, хотя раньше склонялся к этому, в итоге рассудил для себя иначе. И царицы разные, и одна в Иерусалиме обитель возглавляла, другая - недалеко от. И об Иерусалимской сказано, что о ней известно только от грузин, тогда как о Солунской написал Филарет Черниговский. И дни памяти разные...

Я понимаю, что написанное мною - тоже всё из области догадок. Но Ваше "вероятно" - из той же области. "Возможно", "не исключено, что" - ещё куда ни шло. Да и то...

Она вполне могла быть в миру приближенной у одной и переписываться с другой. Скорее всего она была знакома с обеими, царицы определенное время жили вместе, и до 430-х вполне ладили между собой.

Понятия весьма близкие, до сих пор монастыри нередко называют по населенным пунктам, от которых они бывают удалены.

...который мог позаимствовать сведение из тех же грузинских источников.

Ну, это совсем не аргумент, Вам ли не знать :) Вообще вероятность одновременного возглавления двух расположенных рядом монастырей [1] тезоименитыми канонизированными игумениями, да еще и близко знакомыми с царскими особами, на мой взгляд, крайне мала.

Извините, о. Александр, но возможность и вероятность - синонимы. Если хотите, замените на "возможно", я не против, смысл будет абсолютно тем же.

[1]  а женских обителей в V веке было еще крайне мало, первый женский монастырь вроде появился только в 395 году.

Вы - босс. :)

Вот так пишешь-пишешь, аргументируешь, мучаешься, а можно было, оказывается, просто прорещи "аз есмь босс"... :)

Ну, это зависит от степени совестливости босса... :)))

Простите, что отшутился. На самом деле Ваши аргументы небеспочвенны, поэтому соглашаюсь с Вашим вариантом (тем более что статей-то две разных, но с оговоркой). Аминь!

Никаких проблем, я первый начал :)

Я, Валерий Викторович Мальцев, немного не пойму, кто босс? Можете объяснить?

Уважаемый Валерий Викторович, Александр Иванов - администратор "Древа", фактически хозяин этого сайт его создатель. Поэтому с его мнением приходится считаться. Даже если не очень хочется. :)

В Палестинском сборнике за 1896 год всего пару раз упоминается Васса, игуменья монастыря Св. Мины:

Императоръ Маркіанъ, Пульхерія, папа Левъ - пишутъ посланія и письма ко всей палестинской монашеской общинѣ и къ отдѣльнымъ ея личностямъ (имп. Евдокіи, игуменьѣ Ваcсе)...

Болѣе, однако, чѣмъ все эти мѣры, принесъ пользы православию послѣдовавшій въ 456 г. переходъ въ лоно православной церкви императрицы Евдокіи...

При томъ громадномъ уваженіи, какимъ пользовалось имя Евдокіи среди монаховъ на Востокѣ, отвлечь ее отъ палестинскихъ монофизитовъ для императора Маркіана было весьма важно, но вслѣдствіе оппозиціоннаго положенія, занятаго вдовою Ѳеодосія II по отношенію къ византийскому двору, входить въ личныя сношенія съ нею ни самому Маркіану, ни Пульхеріи не было возможно. Послѣдніе избрали для этого иной путь: посредствомъ лицъ, близкихъ къ императрицѣ Евдокіи (игуменіи Вассы) [1], или пользовавшихся высокимъ авторитетомъ во всемъ христанскомъ Мірѣ (папа Левъ Великій), они стараются убедить ее въ ложности релипозныхъ взглядовъ палестинскихъ монаховъ-монофизитовъ.

• Феодосий (Олтаржевский), иеромонах. Палестинское монашество с IV до VI в. // Православный Палестинский сборник. Выпуск 44 (Т. XV. Вып. 2), 1896, с. 250, 255-256:
• http://commons.wikimedia.org/wiki/Православный_Палестинский_сборник

1) Или только мне кажется, что во всей Палестине была только одна патрикия по имени Васса, которые была и близка к царице Евдокии и переписывалась с царицей Пульхерией?

2) Или только мне, на основе цитированного выше, кажется, что редакторы руководства Четьих-Миней Филарета Гумилевского, http://books.google.com/books?id=xZllAAAAQBAJ&pg=PT88, говорят о том что Васса вела переписку с императрицею Пульхериею и датируют эту переписку 451 годом? Т.е., если 451 год - это дата письма, а не смерть одного из корреспондентов, то корректнее было бы написать "не позднее 451 года", хотя думаю это лишнее - не позднее 451, 456 и т.д. слишком уж вилами по воде:

См. так же "Васса Палестинская, игумения, преподобная" на ortho-rus, http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?1_8453

UPD (о том же):

"В кон. 452 или нач. 453 г. Маркиан и Пульхерия отправляли письма архимандритам и монахам Иерусалима, в которых упрекали их в мятеже, убийствах, захвате Иерусалима...В кон. лета 453 г. против восставших были направлены войска во главе с комитом Дорофеем..." (Т.е., как датируют, письма, в том числе игуменье Вассе, были отправлены в кон. 452 - нач. 453 гг.)

"От общения с И. нек-рое время отказывалась и имп. Евдокия, но в 456 г., вероятно поддавшись уговорам правящих родственников, имп. Маркиана, Пульхерии, Валентиниана III и др., а также папы Льва и св. Симеона Столпника, умолявших ее оставить евтихиан и вернуться в лоно соборной Церкви, она решилась примириться с И." (Здесь прп. Васса под ником "и др." )

• Попов И. Н., "Иувеналий" // Православная Энциклопедия, Т. 28, С. 358-362:
• www.pravenc.ru/text/1237733.html

Дорогой Олексій Тре, я каждый раз с огромным уважением внимаю результатам Ваших изысканий (у самого так, как у Вас, не получается почему-то). Но мне зачастую в конце Ваших постов не хватает однозначных выводов из Ваших поисков! Пожалуйста, если можно, резюме!

Спаси Господи! Уговорили, однако... :)

Да конечно же, можно! Одно дело делаем.

Если встречали, да ещё с памятью - тогда, конечно, статью "Васса Солунская" нужно переделать - не перенаправление непосредственно на "Иерусалимскую", а краткая справка о двух святых - прп. и мц., а уже от каждой - ссылка на статью.

(Upd.:) Но если есть только "Васса Солунская" без лика святости и только с пометкой "(болг.)" - тогда, может быть, не сто́ит до нахождения более конкретной информации?