Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1 Ин. 3,15

Обсуждение статьи "ДОСИФЕЯ КИТАЕВСКАЯ"

д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Досифея или Досифей?
04.02.2016 16:55:33

Всё, что написано у нас (вслед за ПЭ), я читал. И хотя ПЭ выходит под редакцией Патриарха, но статьи этого издания никак не должны вступать в противоречие с литургической практикой Церкви. Последний документ -вчерашнее определение Арх. собора - гласит: "Прп. Досифея (Тяпкина), затворница Киевская".

Я считаю, что КАК МИНИМУМ нужно привести житийную часть статьи в соответствие с таким именованием. А в конце, отдельным разделом вынести всё, Что касается благочестивых сомнений ПЭ, не имеющих отношения к месяцеслову Церкви. Совсем убирать, конечно, не нужно. Но именно вынести отдельно это всё.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4743
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Досифея или Досифей?
04.02.2016 21:48:05 в ответ на "Досифея или Досифей?" (д. Александр Васильев)

Вы правы, поправлю статью, как только руки дойдут.

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Досифея или Досифей?
04.02.2016 22:06:36 в ответ на "Re: Досифея или Досифей?" (Александр Иванов)

Спасибо!

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2232
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Досифея или Досифей?
05.02.2016 17:32:42 в ответ на "Досифея или Досифей?" (д. Александр Васильев)

> Последний документ -вчерашнее определение Арх. собора - гласит: "Прп. Досифея (Тяпкина), затворница Киевская".

К последнему документу вопросов нет. Но, это только мне кажется, что в 1993 году Священным Синодом Украинской Православной Церкви был канонизирован для местного почитания преподобный Досифей, а не преподобная Досифея ?

1) См. Журнал № 14, "Благословить для местного почитания и прославления пяти старцев-подвижников Свято-Успенской Киево-Печерской Лавры: 1. Рясофорный монах затворник Досифей… Память 25 сентября по ст. ст.", http://orthodox.org.ua/node/4263 или http://orthodox.org.ua/article/zasіdannya-svyashchennogo-sin...3-r).

2) В списке Собора Киевских Святых записан: прп. Досифей Киевский, инок Печерский и Китаевский (†1777), http://orthodox.org.ua/article/sobor-kiїvskikh-svyatikh http://www.patriarchia.ru/db/text/1409335.html

Однако:

1) в распечатке веб-конференции с председателем Синодальной комиссии по канонизации святых за 25 марта 2010 года читаем:

Вопрос: Преподобный Досифей (Досифея) Киевская - мужчина или женщина? Как она точно была наименована в журнале Священного Синода о канонизации? (В сети Интернет есть сведения, что она была канонизирована как преподобный).

Отвечает архиепископ Иоанн (Сиопко): Преподобная Досифея Киевская подвизалась в Китаевской пустыне в мужском образе и при жизни ее знали как монаха Досифея. В истории Церкви это не единственный пример, когда женщины брали на себя подобный подвиг подвизаться в мужском монастыре. Например, преподобная Феодора Александрийская, преподобная Мария Вифинийская и другие.

2) в таблице "Святі, прославлені Українською Православною Церквою" на веб-стр. комиссии по канонизации святых, опубликованной 14.12.2013, читаем:

И это просто так, без предоставления и рассмотрения доказательств, соответствующего по ним решения. Выглядит как какая-нибудь несущественная редакционная правка комиссии, исправившая граматич. ощибку и по умолчанию (или по каким-то др. причинам) задним числом одобренная всеми членами Синода, или мне чего-то не известно?

Ответ на вопрос, в какой период произошли столь дивные метаморфозы, кажется лежит на поверхности.

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Досифея или Досифей?
05.02.2016 18:29:02 в ответ на "Re: Досифея или Досифей?" (Олексій Тре)

> Ответ на вопрос, в какой период произошли столь дивные метаморфозы, кажется лежит на поверхности.

Вы, простите, что имеете в виду? Если можно, прямым текстом, я не телепат.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2232
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Досифея или Досифей?
05.02.2016 22:11:51 в ответ на "Re: Досифея или Досифей?" (д. Александр Васильев)

> Вы, простите, что имеете в виду? Если можно, прямым текстом, я не телепат.

За что простите?

Вот статьи Владислава Дятлова, опубликованные на портале "Православіє в Україні" в 2012 году и в "Церковной православной газете", № 19 (365) за октябрь 2014 года, соответственно. Согласно этим статьям преподобный(ая) Досифей(ея) в определении Синода 1993 значился(ась) как "он", http://2010.orthodoxy.org.ua/node/57294 или http://cpg-ru.in.ua/prepodobnyiy-dosifey-kievskiy-zagadka-i-...ni/ Хотя, сам сотрудник музея-заповедника еще в 2003 повторял за старшими "Под таким именем, как выяснилось впоследствии, скрывалась дворянка Дарья Тяпкина...", http://pravoslavye.org.ua/2003/02/vladislav_dyatlov_prepodob...ev/ Причем, в Китаево в 2003 даже акафист издали -http://akafist.narod.ru/D/Dosifea_Kiev.html

Вот цикл статей второй волны - 2007/2008 годов, в которых настойчиво повторяется что на все 147% Досифей(ея) это "она", http://www.aif.ru/archive/1680752, http://www.rkw.3w.pl/dosifej.htm, http://www.sedmitza.ru/text/413516.html, http://kp.ua/kiev/47347-kyevskyi-monakh-okazalsia-zhenschynoi

А что, у нас случилось в 2008 году? См. здесь Иоанн (Сиопко). Т.е. все, о чем так долго говорили [...] ,случилось по тихому, между 8 мая 2008 и 25 марта 2010 года.

P.S.: Из забавного. В печатной версии 2010 года в "ПЭ", Т. 23, С. 441-442, http://www.megimg.info:4000/, текст статьи заканчивается словами "Награжден орденами УПЦ: Рождества Христова 2-й степени, прп. Нестора Летописца 2-й и 1-й (25 марта 2009) степени, 1020-летия Крещения Руси 1-й степени". а вот ее электронной версии добавлены факты из биографии за 2011 - 2015 годы (причем, в веб-публикации за 23 марта 2015 говорится о том что случилось 1 апреля того же года), http://www.pravenc.ru/text/469542.html

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Досифея или Досифей?
05.02.2016 23:33:47 в ответ на "Re: Досифея или Досифей?" (Олексій Тре)

Я, помнится, просил:

> Если можно, прямым текстом, я не телепат.

И в интригах подковёрных я ничего не смыслю. Объясните прямым текстом. Сам по себе факт пребывания в расколе мне ни о чём не говорит.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2232
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Досифея или Досифей?
06.02.2016 00:06:50 в ответ на "Re: Досифея или Досифей?" (д. Александр Васильев)

Вы спросили, я в своем предположении ответил на вопрос о том

> в какой период произошли столь дивные метаморфозы
и привел интервал времени когда - где-то между 8 мая 2008 и 25 марта 2010 года.

Хотя это не важно. Факт святости и канонизации это не отнимает. Возможно, вновь открывшиеся обстоятельства (не знаю, были ли анализы ДНК) однозначно указывают на пол подвижника(цы). Просто, как мне кажется таких доказательств официально представлено не было. Возможно, в таких случаях дополнительного решения Синода и не требуется.

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Досифея или Досифей?
06.02.2016 11:03:15 в ответ на "Re: Досифея или Досифей?" (Олексій Тре)

В 1982 или 1983 году (я только воцерковлялся) у меня была ротапринтная копия доревлюционной брошюры "Монах-девица Досифей". Так что "метаморфозы" "произошли гораздо раньше. А вот какой вариант предпочесть, решала при канонизации Церковь. Рассматривались ли все варианты при подготовке последнего Арх.Собора, не знаю. Просто принимаю то, что решила Церковь в лице собора епископов.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2232
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Досифея или Досифей?
06.02.2016 12:35:16 в ответ на "Re: Досифея или Досифей?" (д. Александр Васильев)

На заметку: "Мощи преподобной Досифеи пребывают под спудом с северной стороны приходской Свято-Троицкой церкви на территории Китаевской пустыни. Тем не менее, три попытки их обретения оказались неудачными ..", см. "Досифей или Досифея? 12 фактов из жизни преподобного затворника Киевского" // Портал "Православіє в Україні", 8 октября 2014: http://orthodoxy.org.ua/data/dosifey-ili-dosifeya-12-faktov-...tml

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Досифея или Досифей?
06.02.2016 13:45:55 в ответ на "Re: Досифея или Досифей?" (Олексій Тре)

> На заметку: "Мощи преподобной Досифеи пребывают под спудом с северной стороны приходской Свято-Троицкой церкви на территории Китаевской пустыни. Тем не менее, три попытки их обретения оказались неудачными ..", см. "Досифей или Досифея? 12 фактов из жизни преподобного затворника Киевского" // Портал "Православіє в Україні", 8 октября 2014: http://orthodoxy.org.ua/data/dosifey-ili-dosifeya-12-faktov-...tml

Я там много раз бывал. А то, что нет воли Божией на открытие мощей, я склонен трактовать скорее в пользу той версии, которой де факто придерживается Церковь. А служба в Китаево служится ( в соединении с полиелеем Сергию Радонежскому) Досифее Китаевской.

Ответить