Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1 Ин. 3,15

Обсуждение статьи "ЕЛИСАВЕТА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКАЯ"

Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2230
Дата регистрации: 03.04.2013
преемница имя
27.06.2015 13:43:24

"Скончалась между 458 и 471 годами [ [Во время патриаршества святителя Геннадия, утвердившего игуменией избранную Елисаветой при жизни свою преемницу (см. "Синаксарь. Жития святых Православной Церкви". ... - М.: …, 2011. Т. IV, c. 671.)] ]"

Вопрос: Как звали преемницу, которую свт. Геннадий I, патриарх К-польский благословил управлять обителью?

  • Макаров Е. Е, "Елисавета (V в.), прп., чудотворица" // Православная Энциклопедия, Т. 18, С. 386-387, http://www.pravenc.ru/text/189825.html
  • "Ἡ Ὁσία Ἐλισάβετ ἡ Θαυματουργός" // Страница сайта Общества друзей Ватопедского монастыря Πεμπτουσια, 24 апреля 2014 (Из книги Νέέος Συναξαριστής της Ορθοδόξου Εκκλησίας, τ.Η΄ Απρίλιος, εκδ. Ίνδικτος σ. 222-223), http://www.pemptousia.gr/2014/04/osia-elisavet-i-thavmatourgos/
  • "Ἡ Ὁσία Ἐλισάβετ ἡ Θαυματουργός" // Страница греческого сайта Μεγασ Συναξαριστησ (Большой месяцеслов), http://www.synaxarion.gr/gr/sid/2753/sxsaintinfo.aspx

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: преемница имя
27.06.2015 14:53:41 в ответ на "преемница имя" (Олексій Тре)

> Вопрос: Как звали преемницу, которую свт. Геннадий I, патриарх К-польский благословил управлять обителью?

Не очень понимаю смысл вопроса, а также того, что́ может дать ответ на него. Если Вам известен ответ, то соблаговолите сообщить миру. Потому что на доступных мне языках (русском, в т. ч. Житии в 6-томном "Афонском синаксаре", М., 2007, и английском) ответа нет, а греческого я не знаю.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2230
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: преемница имя
27.06.2015 16:37:36 в ответ на "Re: преемница имя" (д. Александр Васильев)

> Не очень понимаю смысл вопроса, а также того, что́ может дать ответ на него.

Считаю вывод о том, что прав. Е. "Скончалась между 458 и 471 годами" не верной (житие говорит, что в этот период она стала игуменьей и, собственно, она и есть та "приемница"). Даже не знаю, что дословно написано в переводе с французского в доступном для Вас "Житии в 6-томном "Афонском синаксаре", М., 2007".

> на доступных мне языках (русском, …, и английском) ответа нет, а греческого я не знаю.

Первую ссылку я привел на русском (ст. на ПравЭнц.Ru). Вот и вторая:

А через два года после ее поступления в монастырь настоятельница обители, тетка [Елизаветы] по отцу, преставилась из этой жизни, назначив своей преемницей преподобную, которую великий Геннадий27, стоявший тогда у архиерейского кормила, по обычаю благословил и поставил в игуменьи монастыря. //Настоящий перевод выполнен по изд.: Halkin F. Sainte Elisabeth d’Héraclée, abbesse a Constantinople // Analecta Bollandiana 91,1973. P. 249-264..

  • "Преподобная Елизавета чудотворица, игумения Константинопольская" // Страница сайта Иоанно-Предтеченского женского монастыря г. Москва, 18 ноября 2014, http://ioannpredtecha.ru/2014/11/18/prepodobnaya-elizaveta-c...aya.

См. так же Агиографический комментарий (там же)

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: преемница имя
27.06.2015 21:45:45 в ответ на "Re: преемница имя" (Олексій Тре)

> не знаю, что дословно написано в переводе с французского в доступном для Вас "Житии в 6-томном "Афонском синаксаре", М., 2007".

Каюсь! Дословно написано следующее: "Игуменья, будучи на пороге смерти, назначила своей преемницей Елисавету, и патриарх св. Геннадий (458-471) [17 н.] подтвердил ее избрание". - Спасибо Вам! Сейчас исправлю на V век, как в календаре РПЦ.

Только очень прошу Вас: в следующий раз, когда я проколюсь (что вполне может быть), не говорите загадками, а пишите сразу прямо! Я никогда не обижусь на справедливое замечание, потому что главное - польза дела и правда, а не моя якобы непогрешимость. Сам всегда говорю прямо (за что и получаю подчас), но предпочитаю, чтобы и мне говорили прямо.

Спаси Христос!

Ответить
Незнайка, гость Re: преемница имя
28.06.2015 15:53:39 в ответ на "преемница имя" (Олексій Тре)

> * "Ἡ Ὁσία Ἐλισάβετ ἡ Θαυματουργός" // Страница сайта Общества друзей Ватопедского монастыря Πεμπτουσια, 24 апреля 2014 (Из книги Νέέος Συναξαριστής της Ορθοδόξου Εκκλησίας, τ.Η΄ Απρίλιος, εκδ. Ίνδικτος σ. 222-223), http://www.pemptousia.gr/2014/04/osia-elisavet-i-thavmatourgos/
> * "Ἡ Ὁσία Ἐλισάβετ ἡ Θαυματουργός" // Страница греческого сайта Μεγασ Συναξαριστησ (Большой месяцеслов), http://www.synaxarion.gr/gr/sid/2753/sxsaintinfo.aspx

Интересно, что это за столичный Μονή Αγίου Γεωργίου, την λεγομένη «του Μικρού Λόφου» (первый ресурс добавляет κοντά στην στέρνα του Αγίου Μακίου), по всей видимости, женский.

Из трех документально упоминаемых монастырей это точно не "св. Георгия в Манганах", т.к. того в V в. еще не существовало.

Монастырь "св. Георгия в Ксерокерке" расположен достаточно далеко от цистерны св. Мокия, да и его архимандртиты в VI в. были мужчины.

Монастырь "св. Георгия Сикеота" был расположен, как следует из его названия, вообще за Золотым Рогом, в Сиках (Галате). Вероятно, он основан Феодором Сикеотом в VI-VII в.в. Тоже не подходит.

Видимо, этот Великохолмский монастырь в какой то момент прекратил свое существование либо не играл особой роли в столичной жизни.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2230
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: преемница имя
29.06.2015 00:49:49 в ответ на "Re: преемница имя" (Незнайка)

> Интересно, что это за столичный Μονή Αγίου Γεωργίου, την λεγομένη «του Μικρού Λόφου» (первый ресурс добавляет κοντά στην στέρνα του Αγίου Μακίου), по всей видимости, женский.

(не знаю откуда взят текст http://ioannpredtecha.ru/2014/11/18/prepodobnaya-elizaveta-c...ya/):

"Монастырь святого Георгия Малый Холм не известен из других источников; Монах Харитон в своем житии прп. Елизаветы уточняет, что он находился рядом с цистерной св. Мокия".

"монастырь св. Георгия Малый Холм становится в средневизантийскую эпоху Малым Римским, а в позднюю вообще посвящен Богородице"

> Видимо, этот Великохолмский монастырь в какой то момент прекратил свое существование либо не играл особой роли в столичной жизни.

Как вариант (как-то все за уши, если ... если):

  • Булгакова В. "Локализация константинопольского монастыря Парадейсион: (по материалам сфрагистики и "Книге Паломник" Антония Новгородского)" // Восточноевропейский археологический журнал. - №3(10). - 2001,
  • http://archaeology.kiev.ua/journal/030501/bulgakova.htm

Ответить