Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1 Ин. 3,15

Обсуждение статьи "АРДАШИР III"

Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4743
Дата регистрации: 17.01.2005
Сергею Коржунову
22.03.2015 16:49:41

Сергей, в статье Ардашир III Вы указали в списке использованных материалов на первом месте "Encyclopædia Iranica, ст. Ardašīr III". Обычно в этом списке мы на первые места помещаем те источники, по которым преимущественно составлялся текст. Поэтому хотелось бы уточнить, Вы действительно использовали текст из Encyclopædia Iranica в качестве основного источника для этой статьи? Если материал в тексте использован 1-2 раза, правильнее давать сноски на источник в местах использования, в этом случае материал можно не помещать в общий список источников.

Ответить
Сергей Коржунов
пользователь
православный, РПЦ МП

Сообщений: 58
Дата регистрации: 21.10.2011
Re: Сергею Коржунову
22.03.2015 19:44:52 в ответ на "Сергею Коржунову" (Александр Иванов)

Александр, да я использовал в качестве источников книгу Дашкова и Энциклопедию Ираника. Точнее уточнял статью из книги Дашкова по Иранике.

> Сергей, в статье Ардашир III Вы указали в списке использованных материалов на первом месте "Encyclopædia Iranica, ст. Ardašīr III". Обычно в этом списке мы на первые места помещаем те источники, по которым преимущественно составлялся текст. Поэтому хотелось бы уточнить, Вы действительно использовали текст из Encyclopædia Iranica в качестве основного источника для этой статьи? Если материал в тексте использован 1-2 раза, правильнее давать сноски на источник в местах использования, в этом случае материал можно не помещать в общий список источников.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2232
Дата регистрации: 03.04.2013
... уточнение статьи из книги Дашкова по Иранике
26.03.2015 23:03:59 в ответ на "Re: Сергею Коржунову" (Сергей Коржунов)

> .. я использовал в качестве источников книгу Дашкова и Энциклопедию Ираника. Точнее уточнял статью из книги Дашкова по Иранике.

1) По Дашкову, 29 февраля 628 + 8 мес. = сентябрь 628 – время коронации малолетнего Ардашира:

"Несмотря на безвыходность положения, Хосров упорствовал, но 29 февраля [628 года] он погиб в результате переворота. Его сын и преемник Кавад II Широе незамедлительно выслал к Ираклию послов и высказал готовность исполнять все его требования. [..]Через восемь месяцев после воцарения погиб Кавад Широе. В конце апреля 630 г. был убит шах Ардашир III." См. Ираклий (Гераклий) I // С. Б. Дашков. Императоры Византии, http://www.sedmitza.ru/lib/text/434394/

Однако, у Дашкова есть оговорка:

"Древние писатели по разному определяют срок царствования Арташира III - от трех месяцев до полутора лет." См. Арташир III // Дашков С.Б Цари царей - Сасаниды. История Ирана III — VII вв. в легендах, исторических хрониках и современных исследованиях

О том же, у Шахбази: "Ardašīr is usually assigned a reign of one year and six months, but Hešām Kalbī gave him, more correctly, one year and seven months"

2) Т.е., по данным с Ираники: сентябрь 628 + 1 год 7 мес. = апрель 630. На Иранике, в заголовке явная опечатка за 29 апреля, при этом в тексте приводится дата 27 апреля 629 года. - Возможно им. место очередной казус рассогласования в годах (629/630) при сличении разных календарей.

Может следует указать время правления не как (628/629 - 630), а как (628 – 629/630)? Иначе, следует перетасовывать даты и в ст. Кавад II, и в ст. Хосров II Парвиз.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4743
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: ... уточнение статьи из книги Дашкова по Иранике
27.03.2015 07:22:43 в ответ на "... уточнение статьи из книги Дашкова по Иранике" (Олексій Тре)

> Может следует указать время правления не как (628/629 - 630), а как (628 – 629/630)? Иначе, следует перетасовывать даты и в ст. Кавад II, и в ст. Хосров II Парвиз.

Что-то я не очень хорошо понял. Дашков указывает точную дату гибели: 27 апреля 630 года. Если принять во внимание утверждение "Древние писатели по разному определяют срок царствования Арташира III - от трех месяцев до полутора лет", то и получаем начало правления 628/629.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2232
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: ... уточнение статьи из книги Дашкова по Иранике
27.03.2015 13:44:18 в ответ на "Re: ... уточнение статьи из книги Дашкова по Иранике" (Александр Иванов)

> .. Дашков указывает точную дату гибели: 27 апреля 630 года. Если принять во внимание утверждение ..

630 год – это не отправная точка, а результат расчетов и рассуждений. Отправными точками служат сентябрь-октябрь 628 года, когда наступила смерть Ковада (Широе, Шируйе) и трон достался его несовершеннолетнему сыну Ардаширу и 27 апреля – дата, когда Ардашир был убит.

Даже Ваш любимый источник говорит про 629 год:

"Сначала шахиншахом объявили малолетнего сына Кавада II, Арташира III. В 629 г. его сменил полководец Хосрова Шахрвараз. Затем страной правили поочередно две дочери Хосрова - Баран и Азармдухт. Наконец, в 632 г. группа знати, во главе которой стоял полководец Рустам, провозгласила шахиншахом внука Хосрова II, Йездегерда II" К.Рыжов. Все монархи мира. Древний Восток. М., "Вече". 2001, http://hrono.ru/biograf/bio_s/sasanydy.php

630 год – это по Колесникову А. И. Иран в начале VII века // Палестинский сборник, 1970, вып. 22 (85), с .90: http://books.google.com/books?id=sXD-AgAAQBAJ&pg=PA90

Сколько бы ни царствовал Шахрбараз (он же Шахрион, Хорион, Хорьям или Хорем), но, как сообщают христианские источники, именно этим полководцем было возвращено императору Ираклию Древо Распятия.

По мнению "многих", возвращение имело место в 629 г. А вот при живом Ардашире или нет, неизвестно, т.к. "Источники на арабском и персидском языках либо вовсе не выделяют правление Шахрбараза (как, например, в «Муджмал ат-таварих»), либо изображают его в самых негативных красках (Табари, Ибн ал-Балхи и др.)".См. Колесников А. И. Иран в начале VII века, стр. 91: http://books.google.com/books?id=sXD-AgAAQBAJ&pg=PA91

По Дашкову С. Б., уже "21 марта [630 года] император прибыл в Иерусалим и возвратил городу Древо Креста". См. Ираклий (Гераклий) I // Императоры Византии, http://www.sedmitza.ru/lib/text/434394/

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2232
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: ... уточнение статьи из книги Дашкова по Иранике
28.03.2015 01:03:49 в ответ на "Re: ... уточнение статьи из книги Дашкова по Иранике" (Олексій Тре)

> По Дашкову С. Б., уже "21 марта [630 года] император прибыл в Иерусалим и возвратил городу Древо Креста". См. Ираклий (Гераклий) I // Императоры Византии, http://www.sedmitza.ru/lib/text/434394/

Например, из Анонимной Сирийской Хроники 1234 г., следует, что Шахрвараз захватил трон в 19 год царствования Ираклия - это с 5 окт. 628 по 4 окт. 629, http://books.google.com/books?id=0fP9AgAAQBAJ&pg=PA272 и т.д. и т.п. в других источниках.

Однако, в 628 - 630 гг. в Феодосиополис прибыло иранское посольство, которое возглавлял несторианский католикос Мар Ишояб (Исоябх) II, и который, по предположению Болотова В.В., вполне мог привезти с собой Честной Крест. Смутное время. Это посольство могло иметь место и как при Каваде, так уже и при шахине.

Принято считать, что передача Реликвии была при Шахраварзе в 629 году.В любом случае это случилось не в 627.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4743
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: ... уточнение статьи из книги Дашкова по Иранике
28.03.2015 07:46:59 в ответ на "Re: ... уточнение статьи из книги Дашкова по Иранике" (Олексій Тре)

Хорошо, Олексій, поправьте статью, пожалуйста.

Ответить